Как сделать документы на ретро авто
Как получить ПТС и номерные знаки на ретро автомобиль.
Широк и многообразен мир увлечений наших граждан. Кто-то коллекционирует марки, ордена, монеты. Но есть люди, истинно увлеченные старинными автомобилями. На поиск чудом сохранившегося экземпляра порой уходят годы, а нередко и десятилетия.
И вот долгожданный экземпляр отечественного автопрома найден, проведены успешные переговоры с владельцем, заключен договор купли- продажи и эксклюзивный ГАЗ-А, выпущенный еще до Великой Отечественной Войны в 1935 году, занял свое место в гараже.
Однако идиллию и бесконечный восторг от обладания чудом технического прогресса 40-х годов, омрачало отсутствие техпаспорта и вообще каких- либо документов. Задачу по получению Паспорта транспортного средства (далее ПТС) и регистрации автомобиля в органах ГИБДД довелось решать мне.
Ранее мне уже приходилось сталкиваться с проблемой получения ПТС на автомобили, ввезенные на территорию РФ как культурная ценность и участвовать в судебных баталиях с таможенными органами. В данном же случае речь шла об отечественном автомобиле, изготовленным Горьковским Автозаводом.
На автозавод был отправлен адвокатский запрос с просьбой предоставить информацию о выданном техпаспорте на данный автомобиль и еще один запрос на выдачу дубликата техпаспорта. Надо отдать должное сотрудникам и руководителям завода, которые действительно вникли в проблему и ответ был получен в кратчайшие сроки.
Хотя никаких данных по интересующему меня автомобилю в архиве завода не сохранилось, в связи с эвакуацией во время войны, но в ответе содержались ссылки на нормативные документы, которые и указали на правильный и законный путь решения проблемы.
Мною было принято решение предоставить машину на техническую идентификационную экспертизу В ФГУП «НАМИ», дабы исключить возможность отказа в регистрации автомобиля на основании статьи 3 Приказа МВД России от 24.11.2008 N 1001 «О порядке регистрации транспортных средств».
Хочу приобрести ретроавтомобиль. Плюсы, минусы, подводные камни?
Я решил купить ретроавтомобиль. Нашел такой по объявлению, он еще на советских номерах и учете.
Продает машину наследник, на руках у которого есть советские документы: техпаспорт и свидетельство о принятии наследства, полученное более года назад.
Хоть я и не юрист, но, по идее, получается так: есть собственность, ее продает наследник по свидетельству — тут вроде как все логично и законно.
Подскажите, пожалуйста, насколько такая сделка правомерна? Что я не учел? С какими проблемами я могу столкнуться при постановке такого автомобиля на учет в ГИБДД на себя?
Спасибо за ответ,
С. С.
В вашем случае проблемы могут возникнуть, только если автомобиль числится в угоне или в залоге. Узнать об этом вы сможете только при личном визите в ГИБДД или к нотариусу, потому что на старых советских автомобилях нет и не было вин-номера, а значит, проверить его через онлайн-сервис ГИБДД и через реестр залогового имущества не получится.
До покупки я рекомендую лично посетить дежурную часть ГИБДД и нотариуса вместе с продавцом и документами на машину, чтобы уточнить информацию о наличии залога и прочих возможных ограничений.
Оформлять машину в собственность наследнику необязательно
С июня 2018 года наследник может продать машину, полученную им по наследству, без постановки на учет в ГИБДД на свое имя. Регистрация транспортного средства за наследником не нужна.
Вам нужен будет только договор купли-продажи между вами и наследником и свидетельство о праве на наследство. Их нужно будет предоставить в ГИБДД при регистрации.
Вам придется пройти техосмотр и оформить полис ОСАГО
Как правило, старые автомобили продаются без страховки и диагностической карты. Но для постановки на учет эти документы обязательны.
Любая машина, которую будут использовать на дорогах, должна быть безопасной — независимо от того, когда она выпущена.
Что делать со старыми документами?
Во времена СССР документы на автомобиль отличались от современных.
Также вам поменяют государственные номерные знаки: старые, советские, не соответствуют современным требованиям и ездить с ними нельзя.
Если вам важно сохранить исторический вид автомобиля, напишите заявление об утере старых государственных номерных знаков. Они останутся у вас, но эксплуатировать машину с ними будет нельзя: за управление машиной с нестандартными номерами предусмотрен штраф — 500 рублей.
Старые номера можно будет прикручивать на машину, например, на выставках и слетах коллекционеров. А вот перед выездом на дорогу нужно будет прикрутить обратно действующий номерной знак установленного образца.
Сколько это все будет стоить?
Оплатить придется только прохождение техосмотра, полис ОСАГО и госпошлину.
Каких-либо дополнительных платежей при постановке старых автомобилей на учет не предусмотрено.
Надо будет заплатить госпошлину:
Можно ли не регистрировать ретроавтомобиль в ГИБДД?
Если у вас есть вопрос о личных финансах, правах и законах, здоровье или образовании, пишите. На самые интересные вопросы ответят эксперты журнала.
Автомобиль старше 30 лет можно признать раритетным
С 1 марта 2020 года действует гост, по которому можно пройти специальную экспертизу и признать автомобиль раритетным или классическим. Гост утвердили еще в 2019 году, но вступил в силу он только сейчас.
Новый гост не коснется большинства автовладельцев. Можно и дальше ездить на старых Москвичах и «копейках», их не заставят пригонять на проверку. Все по-прежнему: если машина прошла обычный техосмотр, на ней можно передвигаться по дорогам общего пользования.
Автомобильные издания по-разному описывали этот гост. Некоторые рассказывали чуть ли не о запрете эксплуатации старых автомобилей. На самом деле этот гост ничего не запрещает. Расскажу, почему он появился и зачем нужен.
Главные понятия нового госта
В новом госте появляется понятие «раритетные автомобили». Вот что это такое:
Как было раньше
Раритетные машины были и раньше, но этого понятия не было в законах. Никто не разбирался, по каким признакам автомобиль можно признать таковым. Ретромашиной или раритетом можно было назвать любой старый автомобиль.
В нормативных документах не было термина «классический автомобиль». Условно классическим считали любой старый автомобиль в хорошем состоянии. Критериев для определения степени сохранности не было. Это создавало трудности для коллекционеров и реставраторов. Было сложно определить историческую ценность такого автомобиля.
Технический регламент Таможенного союза «О безопасности колесных транспортных средств» устанавливает единые технические требования ко всем колесным транспортным средствам, которые эксплуатируются на территории Таможенного союза. Например, требования к ремням безопасности, к сиденьям и даже к рулю: если на нем есть болты, они не должны выступать над поверхностью.
Но не все автомобили подходят под требования технического регламента — поэтому старые машины и вывели из-под его действия. На руках у автовладельцев много машин, которые не соответствуют требованиям. Закон не заставляет их переделывать. Например, если у такого автомобиля конструкцией не предусмотрены ремни безопасности, их можно не ставить. Пункты 2.1.2 и 5.1 ПДД обязывают водителя и пассажиров пристегиваться — но только если автомобиль оборудован ремнями. Так было и раньше — и гост ничего не меняет.
Старые автомобили было сложно поставить на учет из-за проблем с таможенным оформлением. Гост позволяет избежать обязательной сертификации, если эксперты признают машину классической. В техническом регламенте была такая возможность, но не было критериев для проведения экспертиз.
Как признать автомобиль раритетным или классическим
На раритетное транспортное средство можно будет оформить идентификационную карту. Выдать ее имеет право общероссийская спортивная федерация по виду спорта «Автомобильный спорт».
О ценах на эту услугу и о сложности ее получения говорить пока трудно: гост начал действовать совсем недавно, а пандемия коронавируса отодвигает на некоторый срок его практическое применение.
Раритетный автомобиль можно признать классическим после историко-технической экспертизы. Это может сделать только эксперт по классическим транспортным средствам, аккредитованный при Российской автомобильной федерации. Данные обо всех таких экспертах есть в реестре экспертов по классическим транспортным средствам, аккредитованных РАФ. На момент публикации статьи в реестре всего пять экспертов. Их станет больше, как только заработает гост. Пока что сложно сказать, сколько может стоить такая экспертиза.
Положение об экспертном совете по классическим транспортным средствам РАФPDF, 0,98 МБ
Эксперт должен осмотреть автомобиль, определить марку, модель и модификацию, установить год выпуска. А еще он должен провести проверку соответствия требованиям к классическим транспортным средствам. Если в конструкции будут найдены изменения — эксперту придется выяснить, зачем их внесли.
Также в госте есть регламент экспертизы старых самодельных транспортных средств. Это работа не менее чем для двух экспертов по классическим транспортным средствам. Иногда такие автомобили представляют не меньшую историческую ценность, чем те, что сошли с конвейера. Любой самодельный автомобиль существует в единственном экземпляре, тогда как его ровесники, выпущенные на автозаводе, производились в огромном количестве.
Гост будет полезен коллекционерам и любителям старины. Им будет проще отличить автохлам от автомобиля, который представляет историческую ценность.
Теперь можно изучать и сохранять раритетные транспортные средства, а также использовать их на дорогах общего пользования. На дорогах будет больше интересных автомобилей: у автолюбителей появился стимул восстанавливать их и содержать в достойном состоянии.
Инструкция по ввозу олдтаймеров на территорию Российской Федерации, по получению идентификационной карты РТС и паспорта КТСPDF, 58 КБ
Требования к раритетным автомобилям
Раритетные и классические автомобили не могут передвигаться по дорогам общего пользования, если они не соответствуют требованиям безопасности. Им в любом случае придется проходить техосмотр — и только после этого их могут допустить к движению по дорогам. Гост устанавливает требования для такого техосмотра, и они гораздо мягче, чем к обычным автомобилям. Техосмотр обязателен для каждого транспортного средства, зарегистрированного как классическое. При этом раритетный автомобиль по-прежнему должен быть безопасен для окружающих.
Проверяют тормозную систему: она должна быть исправна. Если на заводе тормоза установили только на одной оси, их не заставят менять. Рулевое управление должно обеспечивать возможность поворота и не иметь деталей со следами деформации, трещинами и повреждениями. Но в старые жигули не потребуют поставить руль с подушкой безопасности.
Шины должны быть без повреждений и соответствовать времени года. На креплении колеса должны быть все болты и гайки. На одной оси нельзя устанавливать шины разного размера или с разным рисунком протектора. Большинство современных автомобилей не имеют камер в колесах — но сложно представить, например, Форд Т или ГАЗ-АА на бескамерной резине. Поэтому если шины комплектуются камерами — все можно оставить как есть.
Должны работать фары и габаритные огни, указатели поворотов — если они вообще когда-то были на таких автомобилях. Они должны соответствовать конструкции, предусмотренной заводом-изготовителем для этого транспортного средства. Если в них не предусмотрено переключение с ближнего света на дальний, менять ничего не нужно. Если фар и поворотников нет — ездить придется только днем.
Лобовые и боковые стекла тоже есть не на всех старых машинах. Но если они имеются — затонировать лобовое и передние боковые стекла нельзя. Они должны пропускать не менее 70% света. Сиденья должны быть закреплены в предусмотренных конструкцией местах, а двери — надежно закрываться замками. Это если стекла и двери в машине вообще есть.
А еще на автомобиле должен быть государственный регистрационный знак. В нем запрещено сверлить дополнительные отверстия для крепления — возможно, для того чтобы закрепить его на автомобиле начала прошлого века, придется проявить изобретательность и изготовить специальную рамку.
Новый порядок ввоза классических автомобилей на территорию РФ
Как это будет работать на практике, мы увидим только после 1 октября — и обязательно вам об этом расскажем.
Что в итоге
Новый гост не запрещает эксплуатацию старых автомобилей — наоборот, он допускает на дороги автомобили, которые признают раритетными. Это добровольная процедура.
Раритетные автомобили теперь проходят техосмотр по более мягким правилам.
Пока что новый гост не работает в полную силу. Мало экспертов, которые имеют право признать машину коллекционной, и непонятно, сколько стоят их услуги.
Если автомобиль все же удастся признать коллекционным — возможно, в будущем его стоимость будет выше. А может, и нет.
В перспективе могут появиться льготы для коллекционеров, но это слухи. Опубликованных законопроектов пока что нет.
Правовые вопросы покупки классического автомобиля
За годы увлечения классическими и ретро автомобилями наслышан о множестве печальных историй, связанных с приобретением ретро автомобилей и последующими проблемами у несчастных владельцев.
Сегодня постараюсь для Вас, уважаемые читатели, свести воедино накопленный мною опыт в общих и правовых вопросах. Все, что здесь написано — это мое личное и зачастую ошибочное мнение, которое я ни в коем случае никому не хочу навязывать. Естественно, эта статья не сможет охватить всех возможных ситуаций, но, надеюсь, поможет минимизировать риски, связанные с покупкой и оформлением классических и ретро автомобилей. Большинство правовых вопросов имеют общие решения для классических и обычных автомобилей, но есть и свои нюансы, постараюсь их отразить.
Покупка ретро автомобилей в России
Приобретение у посредников/перекупщиков/автосалонов
Есть несколько типичных ошибок, которые совершают покупатели в таких ситуациях:
1) Посредник дает вам ПТС и договор купли-продажи (ДКП), в которых расписывается за продавца подписью этого владельца (т.е. не своей). При возникновении юридической коллизии предыдущий собственник Вам ничего не продавал и никакой ответственности не несет. Рискуете остаться без денег и без машины.
2) Посредник передает вам ПТС и ДКП с уже заранее поставленными подписями прежнего собственника. Разумеется, проконтролировать чистоту сделки выгодоприобретатель не может и, соответственно, также не застрахован от будущих возможных проблем. Риски аналогичные.
3) Посредник действует по нотариально удостоверенной доверенности и расписывается в документах сам как представитель продавца. Из всевозможных вариантов приобретения транспортных средств через посредников эта наиболее корректная. Однако, такая схема также не дает юридических гарантий покупателю, поскольку доверенность может быть поддельной. И тогда, в случае проблем с таким приобретаемым транспортным средством покупатель также юридически не защищен. Он потеряет и автомобиль и деньги.
4) Приобретение через автосалоны (агентские договоры, договоры комиссии, комиссионные магазины и т.п.)
Здесь несколько основных подводных камней.
а) Как правило, салоны работают с реальными собственниками, но при покупке обязательно следует обратить внимание на то, с кем у салона заключен договор — опять же с собственником или перекупщиком.
Требуйте у менеджера салона договор между салоном и собственником. В случае совершения сделки требуйте передать вам заверенную копию такого договора.
б) Читайте внимательно условия договора. При необходимости обращайтесь к квалифицированному юристу.
Для наглядности приведу такой пример: сделки, совершенные по договору комиссии. По ним обязанным лицом перед вами будет комиссионер (автосалон), с которого в случае конфликта в 99% случаев ничего не получить назад.
в) Учитывайте сопутствующие риски приобретения классического автомобиля через салон — например, автосалон банкротится (последние резонансные примеры встречал буквально пару месяцев назад) и не передает уплаченные деньги прежнему собственнику. В итоге через суд у последнего собственника изымается автомобиль, а сам такой несчастный собственник просто не может уже получить деньги с обанкротившегося салона.
Итог:
На мой взгляд, при покупке автомобиля через посредников покупатель заведомо попадает в невыгодное положение, т.к. в случае возникновения каких-либо сложностей, самого посредника (физическое или юридическое лицо) еще надо найти и взыскать с него уплаченные деньги. Что в общем порядке отнимает не только определенное время и ресурсы, но и нередко вообще невозможно (местонахождение физ лица не определено, а юридическое лицо обанкротилось и отвечает своим уставным капиталом в 10.000 рублей).
Риски, которые необходимо учитывать при покупке классического или ретро автомобиля.
1. Несоответствие стоимости ретро автомобиля в договоре и реальной цены машины. Стоит ли говорить, что в случае возникновения любой конфликтной ситуации, участники сделки вернутся к исходной позиции, с той лишь разницей, что будет возвращена стоимость классического автомобиля по договору. К сожалению, встречал случаи, когда инициатором судебного разбирательства становился продавец, требуя признать сделку недействительной ввиду заключения на заведомо невыгодных условиях (под влиянием обмана, принуждения и т.д.).
Совет: указывайте в договоре реальную сумму сделки.
2. Автомобиль числится в угоне в РФ или за ее пределами (угнанный за границей ретро автомобиль числится в розыске по линии Интерпола). Чаще всего автомобиль изымается, учет аннулируется.
Совет: проверяйте автомобиль на угон всеми доступными Вам способами.
3. Транспортное средство может оказаться предметом залога. В таком случае на него будет обращено взыскание в пользу залогодержателя и Вы потеряете этот автомобиль.
Совет:
В договоре купли-продажи обязательно должно быть указано, что транспортное средство не является предметом залога и не находится ни под каким иным обременением.
Реестр уведомлений о залоге движимого имущества доступен по этой ссылке:
www.reestr-zalogov.ru/
Т.к. у ретро автомобилей зачастую нет VINa поиск следует проводить через форму данных о собственнике.
4. Несоответствие номеров (рамы, кузова, двигателя) данным в документах. Сюда же могу отнести случаи «распилов», «двойников», «серых схем легализации» и др. варианты. В таком случае у покупателя также гарантированы проблемы с регистрацией ретро автомобиля и запретом допуска к дорожному движению.
Совет: Не верьте в чудеса. Дешевый сыр только в мышеловке. Не может классический автомобиль с официально оформленными документами, ввезенный в РФ через таможню стоить меньше, чем отдельно взятая пошлина на мотор.
Ссылка на таможенный калькулятор:
www.tks.ru/auto/calc/
Скупой, как известно, платит дважды. А в нашей стране еще может и трижды…
5. Покупка автомобиля, оформленного как культурная ценность. Право собственности к Вам переходит с момента покупки, но получить номерные знаки нельзя и эксплуатация по дорогам общего пользования невозможна.
Совет: не верьте в рекламу разных фирм, которые обещают «узаконить» ваше авто, если оно окажется проблемным. Вы просто будете кормить жуликов при том, что в будущем последствия криминальности автомобиля останутся теми же. То есть все тот же риск аннулирования регистрации и проблемы с последующей продажей такого авто.
6. Естественный износ. Не так важны цифры пробега на щитке приборов и количество собственников по ПТС, как состояние мотора, кузова и ходовой части. В большинстве случаев наивно полагать, что у ретро автомобиля за 30-40-50 и более лет жизни был единственный собственник в ПТС и пробег ровно 99.000 км, а также отсутствуют ДТП и краска исключительно родная.
Покупка ретро автомобиля за границей
1. Нужно ли говорить, что покупка любого ретро автомобиля, будь он советский или импортный, находится он во Владивостоке или Калининграде или за пределами РФ, «по фотографии через интернет» без осмотра, без дефектовки может привести к печальным последствиям: когда автомобиль на фото производит ощущение «конфетки», а в реальности создается противоположное мнение? К сожалению, эта печальная практика достаточно распространенная. Увы, ежегодно в своей практике сталкиваюсь с последствиями некачественной или не квалифицированной реставрации. Особенно часто это относится к ретро машинам, ввезенным из Америки или Прибалтики. Масса примеров есть и на сайте драйв2.
Помните:
— стоимость реставрации и приведения в порядок классического европейского или американского ретро автомобиля может превышать суммарные затраты на его покупку и таможенные платежи.
— покупка не оригинального коллекционного автомобиля сведет на нет все затраты.
Совет:
Если в силу разумных причин Вы не можете провести осмотр машины сами, доверьте процесс выбора и осмотра квалифицированным специалистам.
2. Ретро машины из стран таможенного союза.
С началом функционирования Таможенного союза (ТС) изменился порядок оформления личного автотранспорта, перемещаемого на территории России, Белоруссии и Казахстана, Армении, Киргизии.
Для ретро автомобилей послабления НЕ действуют., беспошлинный ввоз НЕ возможен.
Искл. — временный ввоз для личного пользования
Совет: не верьте в рекламу разных фирм, которые обещают «решить вопрос оформления» вашего автомобиля, без уплаты таможенных пошлин. Ответственность предусмотрена вплоть до уголовной (УК статья 188,194) + аннулированием регистрации.
Ни в коем случае не хочу создать у Вас впечатление, что покупать классический автомобиль опасно и сложно. Правильно подобранный олдтаймер подарит Вам массу положительных эмоций, а коллекционный автомобиль — еще и выгодное вложение денег. Исключить риски при покупке ретро машины сложно, но можно свести их к минимуму.
1. Выбрав модель ретро автомобиля, изучите информацию о ней. (Литература, каталоги, где находятся шильды и таблички, какая должна быть маркировка и пр.)
2. При покупке олдтаймера проведите диагностику дорогостоящих узлов: кузова, силового агрегата, подвески, кабриолетного механизма. Потраченные деньги окупятся либо во время предметного торга либо при последующей эксплуатации.
3. Если машина покупается не у знакомых людей, проведите юридическую экспертизу — сегодня есть фирмы, предлагающие подобные услуги.
Вопрос: если уважаемым форумчанам интересно, готов выложить ряд статей, посвященных технической инспекции при осмотре автомобиля, вопросам выбора, а также конкретным примерам по подбору, осмотру и покупке популярных советских автомобилей (ГАЗ 21, ЗИМ, ЗИС, Чайка и т.д.). Прошу отразить Ваше мнение в комментариях (да/ нет ). Или указать конкретные вопросы, которые были бы интересны.
Ретромашинам дадут свой стандарт
Заслужить звание ретро- или классического автомобиля смогут только те машины, которые имеют оригинальную конструкцию, оригинальные или отреставрированные детали и элементы. Либо новые детали, но изготовленные по образцу оригинала.
Что же касается регистрации таких машин в ГИБДД, то тут порядок остается прежним даже с паспортом ретроавтомобиля. Помимо этого паспорта все равно на машину требуется ПТС или электронный ПТС.
Напомним, что сейчас на машины старше 30 лет не распространяются требования технического регламента о безопасности колесных транспортных средств. И это понятно. Они не оборудованы ABS, у них совершенно иная оптика, на некоторых машинах нет зеркал заднего вида. Даже 21-я «Волга» не имеет штатных ремней безопасности. Однако это не ставит запрет на их допуск на дороги. Иностранные ретромашины можно ввозить и ставить на учет в Госавтоинспекции. Но если речь идет о единично ввезенных машинах, то потребуется сертификат соответствия безопасности.
Получить его можно в испытательных лабораториях. А без него машину на учет не поставят, и передвигаться по дорогам она сможет только на эвакуаторе. И даже после вступления в силу нового ГОСТа порядок постановки на учет машин в Госавтоинспекции не изменится. Закон о регистрации транспортных средств не предполагает исключений.
Никакой обязательной сертификации всех стоящих на учете машин старше 30 лет проводиться не будет.