Можно ли варить авто не отключая аккумулятор
| Рейтинг: 15 775 |  |
| Репутация: +26 |  |
Благодарил (а): 98 раз Поблагодарили: 111 раз
Влияет ли сварка на электрооборудование а/м?
Сообщение Ренаульт » 15 ноя 2008, 09:33
Я езжу на: Kia Rio
| Рейтинг: 3 814 | |
| Репутация: +7 | |
Благодарил (а): 1 раз Поблагодарили: 16 раз
Сообщение рыбак » 15 ноя 2008, 11:00
| Рейтинг: 15 775 | |
| Репутация: +26 | |
Благодарил (а): 98 раз Поблагодарили: 111 раз
Сообщение Ренаульт » 15 ноя 2008, 20:25
Я езжу на: Kia Rio
| Рейтинг: 3 814 | |
| Репутация: +7 | |
Благодарил (а): 1 раз Поблагодарили: 16 раз
Сообщение рыбак » 17 ноя 2008, 09:50
| Рейтинг: 27 210 | |
| Репутация: +36 | |
Благодарил (а): 212 раз Поблагодарили: 177 раз
Сообщение Yastrebov72 » 17 ноя 2008, 09:58
Сообщения: 3983 Зарегистрирован: 06 фев 2006, 00:00 Откуда: Тюмень Стаж: с июня 1997 г. :
Награды: 1
| Рейтинг: 5 886 | |
| Репутация: +3 | |
Благодарил (а): 4 раза Поблагодарили: 18 раз
Сообщение sodium » 17 ноя 2008, 23:27
| Рейтинг: 27 210 | |
| Репутация: +36 | |
Благодарил (а): 212 раз Поблагодарили: 177 раз
Сообщение Yastrebov72 » 18 ноя 2008, 09:06
Сообщение MAZDAвод » 18 ноя 2008, 09:14
Заезжал один раз на машине, подварить надо было усилитель на рычаге.
Сообщения: 145 Зарегистрирован: 08 авг 2008, 00:00 Откуда: тюмень Стаж: 1997 Авто: акура мдх :
Награды: 1
| Рейтинг: 145 | |
| Репутация: 0 | |
Сообщение waat00 » 18 ноя 2008, 09:48
Сообщения: 4906 Зарегистрирован: 02 дек 2007, 00:00 Откуда: Каспийск-Радужный-Тюмень Авто: Газ-21Р :
Награды: 1
| Рейтинг: 9 448 | |
| Репутация: +11 | |
Благодарил (а): 41 раз Поблагодарили: 68 раз
Сообщение ganstown » 18 ноя 2008, 18:44
| Рейтинг: 15 775 | |
| Репутация: +26 | |
Благодарил (а): 98 раз Поблагодарили: 111 раз
Сообщение Ренаульт » 18 ноя 2008, 19:23
Сообщения: 187 Зарегистрирован: 22 янв 2008, 00:00 Откуда: Tmn Стаж: 2006 Авто: t4
| Рейтинг: 187 | |
| Репутация: 0 | |
Сообщение Sash_Ok » 18 ноя 2008, 20:10
Сообщения: 63 Зарегистрирован: 11 июл 2008, 00:00
| Рейтинг: 363 | |
| Репутация: +2 | |
Поблагодарили: 2 раза
Сообщение HellWorker » 18 ноя 2008, 21:02
| Рейтинг: 15 775 | |
| Репутация: +26 | |
Благодарил (а): 98 раз Поблагодарили: 111 раз
Сообщение Ренаульт » 19 ноя 2008, 05:56
Нужно ли отключать аккумулятор при сварочных работах в авто?
Вопрос профессионалам с образованием, которые могут объяснить какие процессы происходят, а не просто да или нет.
Место сварки в 5 см от массы сварочного полуавтомата.
Требуется развернутый ответ.
Если есть малейшие сомнения, то так сложно откинуть клеммы? Или коды от магнитолы забыты?
Как по мне, то лучше перебдеть и отсоединить АКБ, чем потом страдать от безысходности.
Если есть малейшие сомнения, то так сложно откинуть клеммы? Или коды от магнитолы забыты?
Как по мне, то лучше перебдеть и отсоединить АКБ, чем потом страдать от безысходности.
я же попросил развернутый ответ, а не вопросы, основанный на науке
я же попросил развернутый ответ, а не вопросы, основанный на науке
Дважды герой флейма
И все таки хотелось бы услышать мнения людей, которые позиционируют себя как профессионалы.
Если есть малейшие сомнения, то так сложно откинуть клеммы? Или коды от магнитолы забыты?
Как по мне, то лучше перебдеть и отсоединить АКБ, чем потом страдать от безысходности.
На некоторых машинах это закончится попаданием на очень хорошие деньги и эвакуатор к официалам.
Четырежды герой флейма
Ток идет по пути наименьшего сопротивления
много автомобилей имеют в своей эл. архитектуре различные однопроводные шины данных (таких как BSD, DF и т.д.) которые очень чувствительны именно к потенциалу, особенно цепи контроля целостности плюсового провода на автомобилях премиум-сегмента с задним расположением аккумулятора.
И если разность потенциала при креплении заземления рядом с местом сварки приводит к возникновению дуги, то разность потенциала в ЭБУ с ИМС и контроллерами и большим количеством конденсаторов и местом сварки дугу не вызовет, по p-n переход пробьет.
а потом окажется что нет балласта в виде аккумулятора) а блоки управления подключены все время от магистрали)
Дважды герой флейма
не снимай клеммы, потом распишешь развернутый ответ из личного опыта на личном макете автомобиля.
не снимай клеммы, потом распишешь развернутый ответ из личного опыта на личном макете автомобиля.
расскажите как делаете вы.
Вопрос профессионалам с образованием, которые могут объяснить какие процессы происходят, а не просто да или нет.
Место сварки в 5 см от массы сварочного полуавтомата.
Требуется развернутый ответ.
Дело собственно не в АКБ, а в питании блоков, по большому счёту их надо отключить от сети питания. Надо это делать или нет, зависит от сложности авто, а как, это уже др вопрос. Как правило, все блоки висят на предах и реле, дальше додумаете.
Вся линейка GM+MB с он-лайн доступом программирования 892861433 семь четыре.
Дело собственно не в АКБ, а в питании блоков, по большому счёту их надо отключить от сети питания. Надо это делать или нет, зависит от сложности авто, а как, это уже др вопрос. Как правило, все блоки висят на предах и реле, дальше додумаете.
уже давно большая часть блоков запитана все время. Без реле, может исполнительная часть через реле или транзисторы
Естественно, но не напрямую от АКБ, а через ПРЕДОХРАНИТЕЛИ!
Вся линейка GM+MB с он-лайн доступом программирования 892861433 семь четыре.
так тут пофиг надо мало того что аккумум отсоединять надо еще и блоки управления физически от отсоединять от проводки
Сами посмотрите, сколько блоков с предами в современных авто и их назначение и всё станет понятно. И ещё, сами то видели, какое сечение проводов на блоках, где постоянное питание? И вы думаете, что производитель не поставит на них защиту?
так тут пофиг надо мало того что аккумум отсоединять надо еще и блоки управления физически от отсоединять от проводки
Ну так это одно и то же, что защитные цепи разорвать предохранителями, что блоки отцепить. Прямые цепи могут и идут. только от блоков к исполнителям или между блоками. С АКБ и генератора, только масса на кузов и силовой агрегат, далее, то же, через силовые преды и далее по блоками, так же, через отдельные преды, по (+).
Вся линейка GM+MB с он-лайн доступом программирования 892861433 семь четыре.
Сами посмотрите, сколько блоков с предами в современных авто и их назначение и всё станет понятно. И ещё, сами то видели, какое сечение проводов на блоках, где постоянное питание? И вы думаете, что производитель не поставит на них защиту?
Ну так это одно и то же, что защитные цепи разорвать предохранителями, что блоки отцепить. Прямые цепи могут и идут. только от блоков к исполнителям или между блоками. С АКБ и генератора, только масса на кузов и силовой агрегат, далее, то же, через силовые преды и далее по блоками, так же, через отдельные преды, по (+).
можно описать последовательность действий, если нужно что-то подварить?
Берем обычного мастера, какие он должен действия выполнить, чтобы никто его не обвинил в не профессионализме?
Вот тут вопрос, что подварить, место этой сварки? Вы же понимаете, что отлючая АКБ, вы не откл массу и (+) от эл блоков в авто. Смысл отключения АКБ, только в том, что бы он не взорвался. )))
На пример, в некоторых мерсах и др авто, 2 АКБ или даже 3, один совсем маленький. все будете отключать? А смысл? Надо вопросы задавать более развёрнуто, а не в мелком контексте, на копейке гореть не чему. ну кроме лампочек. )))
Вся линейка GM+MB с он-лайн доступом программирования 892861433 семь четыре.
можно описать последовательность действий, если нужно что-то подварить?
Берем обычного мастера, какие он должен действия выполнить, чтобы никто его не обвинил в не профессионализме?
2-е, второй АКБ. и т.д. )))
3-е, разряжаешь кондёры в блоках. там напряжение может сохраняться доооолгооо.)))
Вся линейка GM+MB с он-лайн доступом программирования 892861433 семь четыре.
отключение аккумов не отключает блоки)
Так все-таки, ГДЕ И ЧТО варить?
Вся линейка GM+MB с он-лайн доступом программирования 892861433 семь четыре.
Варил Кондора, отключал полность АКБ, все равно спалил мозги.
Почитал потом, что я не один такой.
Так что лучше ликтронику ваще отцепить.
Так все-таки, ГДЕ И ЧТО варить?
допустим в телевизоре болт обломился, нужно наварить гайку и выкрутить.
Варил Кондора, отключал полность АКБ, все равно спалил мозги.
Вечный вопрос автосварщиков, отключать или не отключать аккумулятор автомобиля при проведении сварочных работ по кузову?! Задавая вопросы разным специалистам данной категории, можно легко сделать вывод что данные советы не более чем легенда, но так ли это на самом деле? Разбираемся, смотрим и читаем читаем мнение специалистов.
Нужно ли отключать аккумулятор на самом деле, даже если вы выполняете, казалось бы, безобидные действия? Зачем это делать? Можно ли пренебрегать этой рекомендацией, и в каких случаях? Что может случиться при тех или иных действиях, если клемму от аккумулятора, все же, не отсоединить? Ведь многие этого не делают, и потом говорят, что ничего страшного не случалось.
И немного мудрости для разогрева. Если в помещении повесили огнетушитель, это не значит, что здесь обязательно случится пожар. Со снятыми клеммами АКБ все то же самое – это просто мера предосторожности. Если не снять, то может ничего и не случиться. Но кто знает наверняка.
Сварочные работы по кузову автомобиля
Перед выполнением сварочных работ примерно 80% аккумулятор отсоединяют. Но 90% из этих 80% не знают точно, зачем нужна такая мера предосторожности. Те, кто не скидывали клеммы (из-за лени, невнимательности, по привычке), и у них ничего не сгорело, утверждают, что делать это необязательно. Ведь реальная практика показала, что все прошло без проблем.
В Интернете даже можно найти мнение, что аккумулятор при сварочных работах не то, что полезно отсоединять, а наоборот, делать этого категорически нельзя. Мол, если АКБ исключить из цепей автомобиля, в случае повреждения проводки (оплавления) большие токи устремятся напрямую к электроприборам и все выжгут на своем пути прежде, чем сработают предохранители. А если аккумулятор оставить, то он якобы примет на себя эти токи, выступив в роли некого буфера.
Так зачем же тогда отключать аккумулятор при сварке, как это рекомендуют делать в руководствах по эксплуатации автомобиля? Вся суть этой меры предосторожности заключается в принципе работы сварочных аппаратов. Ток, благодаря которому зажигается дуга и плавится металл, протекает из сварочного аппарата по пути между точкой сваривания и местом, к которому подсоединена масса (не автомобильная, а сварочная).
Так вот, если на пути этого самого сварочного тока встретится какая-либо незащищенная электроника, то она с большой долей вероятности выйдет из строя. Если же на участке между массой сварки и электродом ничего такого нет, то и сгореть ничего не сможет. Отсюда можно сделать два вывода.
Во-первых, если массу сварочного аппарата подсоединять в непосредственной близости к точке сваривания (между ними нет электроцепей автомобиля), то клемму от аккумулятора можно и не отключать. Во-вторых, если массу в непосредственной близости к точке сваривания подсоединить не удается (мало места, плохой контакт), то риск повредить электрооборудование машины есть независимо от того, отключили вы аккумулятор, или нет.
Если на пути рабочего напряжения (20-40 В) и сварочного тока (под сотню ампер) встретится, например, электронный блок управления двигателем (ЭБУ), то он с большой долей вероятности выйдет из строя. При этом, чтобы случилась такая неприятность, сварочный ток должен зайти в блок (магнитолу, навигатор и прочее), и выйти из него на пути к своей цели (к подключенной массе сварочного аппарата).
По этой причине при выполнении сварочных работ на автомобиле гораздо более важно правильно подключить сварочный аппарат к свариваемым деталям, нежели снимать или оставлять клеммы на аккумуляторе. Массу надо подсоединять как можно ближе к точке сваривания, чтобы на пути сварочного тока не оказалось тонкой автомобильной проводки и электрооборудования.
Смотрим видео
Мнение специалистов
Вот так всё описывает довольно авторитетный специалист по сложной электронике Василий Зеленков данный вопрос на своём канале «Меандр» в Яндекс.Дзен:
Отключать или не отключать, вот в чём вопрос?!
Вот у меня это «правило» всегда вызывало логичный вопрос; зачем?
Ответы слыхал разные, один утверждает, что АКБ разрядится, второй утверждает, что аккумулятор не просто разрядится, но даже испортится. Есть и версия, что он, в смысле аккумулятор, взорвётся.
В попытках найти истину я всегда упирался в то, что доподлинно, истины не знает ни кто из распространителей этого мифа, а правда у каждого своя.
Попытки докопаться до истины в диалоге со «знающими», всегда утыкались в железо-бетонную стену абсолютного непонимания оппонента тех вещей о которых он говорит.
У всех, абсолютно у всех, сварочный ток каким-то загадочным образом попадает в цепи бортовой сети автомобиля и губит аккумулятор.
Попытки вытянуть из них хоть мало мальски вразумительную теорию попадания безусловно губительного напряжения на клеммы АКБ и тем более объяснить по какому пути должен протекать ток, заканчивались фразой «учи матчасть» или «сам ты не сварщик и по этому ты не поймёшь«. Вот так, ни больше ни меньше. Ом в гробу переворачивается!
Интернет так же забит тупыми байками невыдерживающими ни какой критики. Всё то же самое.
У меня лично только одна версия, она хоть как-то может объяснить необходимость ритуала с отключением батареи.
Связано это требование или рекомендация с тем, что при сварочных работах, можно случайно повредить электропроводку автомобиля и спалить его!!
Если же работы проводятся вдали от проводов, то я считаю, что отключать ни чего не нужно.
Если я не прав, то почему не перегорают ни лампочки ни даже более чувствительные приборы и узлы электросети?
А теперь мнение другого специалиста:
novoh udono sen
То есть если вы варите прицеп на камазе, а массу повесили на кабину, то у вас и при отключенных батареях может сгореть проводка.
Если масса установлена непосредственно рядом с местом сварки и между ними нет никакой проводки, то ток не завернет мимо, он пойдет по прямой и не сможет навредить ни проводке, ни тем более аккумулятору.
Суеверные водители, наслушавшиеся страшилок, обычно спешат отключить питание при сварочных работах.
Сам работаю со сваркой с 90 года. Ток идет по прямой, следите за процессом и ничего не случится. Например вы варите петлю на двери, а массу присоединили в район ручки, то вашему акб никак ничего не будет. А если собираетесь бегать с держаком вокруг всего авто, то конечно проще отключить акб чем бегать с массой.
Когда варю свой старый внедорожник, конечно же никогда не отключаю акб, я слушаю радио. Нужно лишь правильно накидывать массу.
Просто я давно дружу с током и знаю где его бояться, а где нет.
И, как всегда, выбор правильного решения только за Вами!
Надо ли снимать клемму аккумулятора при сварке
Часто некоторые сварщики говорят, что если автомобиль нужно подварить, то обязательно надо отключать клемму аккумулятора. Иначе батарея придет в негодность.
— Ты хотя бы один аккумулятор испортил? – задаю вопрос сварщику.
— Нет, но мне об этом сказал знакомый сварщик, — отвечает он.
То есть, кто-то придумал, а все за ним повторяют. Так нужно отключать клемму или нет? Электричество идет по пути наименьшего сопротивления. Если мы, например, варим заднюю арку, цепляем к кузову массу и тут же рядом варим, то получается замыкание. Если аккумулятор находится под капотом, а вы варите сзади, то никакого вреда не будет.
Снимать клемму не обязательно. Если вы не подключаете массу сварочного аппарата непосредственно к бортовой сети вашего автомобиля, а только к металлу кузова, и тут же его варите, то ничего страшного не произойдет.
Клемму необходимо отключать, когда есть опасность повреждения электропроводки. Например, вы подвариваете порог, в котором проходят электрические провода под напряжением. Если вы варите и случайно их зацепили, то произойдет короткое замыкание, которое может привести к возгоранию. Вот для этого отключают клемму аккумуляторной батареи.
Когда вы производите любые ремонты по автомобилю, то лучше снять минусовой провод. Но это не для того, чтобы сберечь батарею (с ней ничего не произойдет), а для предотвращения короткого замыкания или возгорания вследствие повреждения бортовой электропроводки.
Надеюсь, что кому-то статья пригодится. Подписывайтесь, пишите свое мнение в комментариях.
Можно ли варить авто не отключая аккумулятор
при этом отключаются и все электронные устройства мото или авто
Например схема цепи зарядки ваз
http://i024.radikal.ru/1207/f0/59420727ba30.jpg (http://www.radikal.ru)
Я думаю, что если варить вблизи генератора ( с учетом того,что масса сварки находиться далеко от места сварки), то есть вероятность того,что часть сварочного тока пройдет через аккумулятор, прогуляется по обмоткам генератора и спалит диодный мост:)
при сварочных токах на цепях могут возникнуть падения напряжения, достаточные для вывода их из строя.
Цепи останутся подключенными между собой и местами заземления.
Самое простое выдернуть все мозги,
остальное просто не сгорит, не чему.
Обычно массу отключат.
Друг варил пару лет назад машинку, что-то за крылом)
Приехал к другу с живой подвеской)
Уехал после варки с гремящими опорными подшипниками и шаровой, рядом с местом варки))) Это на тему влияния сварки на подшипники. есть такое, хз почему, но есть.
Через подшипники конечно нельзя ток пропускать.
Цепи останутся подключенными между собой и местами заземления.
Самое простое выдернуть все мозги,
остальное просто не сгорит, не чему.
Через подшипники конечно нельзя ток пропускать.
вот нагуглил за пару минут по форумам, причём похоже пишут сварщики, а не теоретики:
Бред какой.. Работаю с авто по электрике- электронике очень давно.. И никто мне не смог обьяснить как это при сварке может сгореть электроника или даже АККУМУЛЯТОР! Хотя все отключают и почемуто именно минус хотя какая разница тоже никто не может толком сказать. Сам никогда ничего не отключаю-может заблокироватся магнитола или чересчур хитрая сигналка.
Основное правило при сварке не тыкать в провода! Тут можно и попалить все независимо от того сняли «массу» или нет.
ДА! И еще- некоторые детали глушителя, подвески и трансмиссии могут не иметь контакта с корпусом авто или иметь очень плохой контакт!!
Тоже слышал что может электроника погореть если аккуму не отключать при сварке. Только никак представить не могу как сварка может ее спалить если ток проходит между массой и электродом, зачем ему идти в электронику? И как отключение аккумы может повлиять? Варю каждый день квадроциклы и мотоцикы с японской электроникой, никогда не отключаю и ни разу ничего не сгорело.
п.с. так что по поводу попадания молнии в самолёт? тоже детский идиотский вопрос? или волшебная аббревиатура ЭДС касается только сварочных аппаратов:)
вот нагуглил за пару минут по форумам, причём похоже пишут сварщики, а не теоретики:
Бред какой.. Работаю с авто по электрике- электронике очень давно.. И никто мне не смог обьяснить как это при сварке может сгореть электроника или даже АККУМУЛЯТОР! Хотя все отключают и почемуто именно минус хотя какая разница тоже никто не может толком сказать. Сам никогда ничего не отключаю-может заблокироватся магнитола или чересчур хитрая сигналка.
Основное правило при сварке не тыкать в провода! Тут можно и попалить все независимо от того сняли «массу» или нет.
ДА! И еще- некоторые детали глушителя, подвески и трансмиссии могут не иметь контакта с корпусом авто или иметь очень плохой контакт!!
Тоже слышал что может электроника погореть если аккуму не отключать при сварке. Только никак представить не могу как сварка может ее спалить если ток проходит между массой и электродом, зачем ему идти в электронику? И как отключение аккумы может повлиять? Варю каждый день квадроциклы и мотоцикы с японской электроникой, никогда не отключаю и ни разу ничего не сгорело.
Прочитывая,изучая все темы о Шевроле, постоянно вижу как все советуют при сварочных работах отключать клеммы с аккумуляторов.Это ошибочное мнение-постараюсь обьяснить на пальцах.Если отключен аккумулятор и при сварочных работах будет поврежден(оплавлена изоляция) любой провод то напряжение холостого хода(45-60в)или даже рабочее дуги(20-30)может попасть в сеть автомобиля.Представьте что может произойти-правильно,сгорит все то что подключено на данный провод,обычно и магнитола и бортовой комп,так как часто все запитано между собой через предохранители которые ограничивают ток-а не напряжение.Они потом сгорят но сначала сгорит потребитель коротнув и создав повышенный ток.Отсюда вывод-если бы в цепи стоял аккумулятор то даже при токе в 100 ампер он будет стабилизатором напряжения,но никакой провод в проводке не выдержит такого тока и сгорит,оставив в целостности все электропотребление.Аккумулятор может взорваться на авто только в одном случае-если перед сварочными работами была интенсивная зарядка и выделяется вследствии этого газ и рядом с банкой будет искра независимо от того подключен он или нет.Если аккумулятор холодный то 90% что он не взорвется.А к тому верить мне или нет-работал автоэлектриком,аккумуляторщиком,КИП и А.Имею горький опыт взрыва 5-6 аккумуляторов из-за спешки и элементарного несоблюдения техники безопасности,типа в жаркую погоду паяльной лампой топил гудрон грея его прямо на аккуме,раньше все аккумуляторные банки заливались мастикой.
Прочитывая,изучая все темы о Шевроле, постоянно вижу как все советуют при сварочных работах отключать клеммы с аккумуляторов.Это ошибочное мнение-постараюсь обьяснить на пальцах.Если отключен аккумулятор и при сварочных работах будет поврежден(оплавлена изоляция) любой провод то напряжение холостого хода(45-60в)или даже рабочее дуги(20-30)может попасть в сеть автомобиля.Представьте что может произойти-правильно,сгорит все то что подключено на данный провод,обычно и магнитола и бортовой комп,так как часто все запитано между собой через предохранители которые ограничивают ток-а не напряжение.Они потом сгорят но сначала сгорит потребитель коротнув и создав повышенный ток.Отсюда вывод-если бы в цепи стоял аккумулятор то даже при токе в 100 ампер он будет стабилизатором напряжения,но никакой провод в проводке не выдержит такого тока и сгорит,оставив в целостности все электропотребление.Аккумулятор может взорваться на авто только в одном случае-если перед сварочными работами была интенсивная зарядка и выделяется вследствии этого газ и рядом с банкой будет искра независимо от того подключен он или нет.Если аккумулятор холодный то 90% что он не взорвется.А к тому верить мне или нет-работал автоэлектриком,аккумуляторщиком,КИП и А.Имею горький опыт взрыва 5-6 аккумуляторов из-за спешки и элементарного несоблюдения техники безопасности,типа в жаркую погоду паяльной лампой топил гудрон грея его прямо на аккуме,раньше все аккумуляторные банки заливались мастикой.
так что насчёт попадания молнии в самолёт?
Попадание молнии в авиалайнер – довольно нехорошая ситуация, но критических авиакатастроф из-за прямого попадания молнии не наблюдалось с 50-х годов прошлого века. Причина заключается в высокой степени защиты, установленные на современные самолеты, защищающие от данного атмосферного явления. Корпус лайнера разработан с учётом того, что токи, возникающие при ударе молнии, без препятствий обходили по обшивке самолета и уходили обратно в атмосферу.
В результате молнии не проникают во внутреннюю часть самолета. В отношении разного рода вычислительной и электронной техники и системы электропитания принимаются особые меры защиты. 😉
