Победил наводки на твитер при работающем двигателе.
Ещё в прошлом году, после установки компонентной акустики, заметил посторонние шумы в правом твитере при заведенном двигателе. Пробовал запитать магнитолу с внешнего источника, что не привело ни к каким изменениям. Стал изучать тему про наводки в интернете, после чего начал предполагать, что виновник — кроссовер. Эта мысль у меня крутилась в голове около недели, но глядя на схему кроссовера и появление помех только при включённой магнитоле решил, что этого быть не может.
Снял магнитолу для проверки (на тот момент в магнитоле мною уже было сделано куча переделок). Также пока снята магнитола, появилась возможность провести эксперимент. Вместо магнитолы подключил акустическую систему к перемычке, в результате услышал точно такие же наводки.
Значит магнитола не причем, можно не разбирать лишний раз. Все собрал и опять начал думать. Через некоторое время провел следующий эксперимент, подключил акустическую систему к перемычке, но уже в дверном разъёме, в результате услышал абсолютную тишину.
Наконец то найден виновник, провода идущие от магнитолы к дверному разъёму. Вероятнее всего один из проводов (или оба, но в разном направлении) обвит (ы) один или несколько раз вокруг провода по которому текут импульсные токи, которых достаточно для возникновения переменного магнитного поля. Это переменное магнитное поле было достаточно для возникновения ЭДС индукции в проводах идущих к акустической системе и амплитуды ЭДС индукции хватало для воспроизведения её твитером.
Дальше немного фоток, как я менял кабель.
Необходимые провода можно найти при помощи тестера, при включенной магнитоле на них должна быть половина от напряжения бортовой сети (около 6 Вольт).
Перемычку в разъеме двери делал из нескольких жил провода, затем разъем подключал к двери.
Если бы знал где идет проводка возможно не стал снимать бардачок.
Решил проверить перед прокладкой провода, как и ожидал проблемы больше нет.
Помогите побороть наводки при заведенной машине.
Друзья, выручайте, бьюсь уже 3 недели и не могу никак побороть наводки.
Магнитола пионер deh p5050ui, усилитель velas vc4606, колонки спереди и сзади пионеры, провода питания и тюльпаны мистери.
Усилок стоит в багажнике, плюс протянут от аккума, масса на болт крепления задних ремней, питание и тюльпаны идут по разным сторонам. Подключил передние колонки и саб через усилок, при заведеной машине слышен высокочастотный свист, который становится выше при повышении оборотов. Отключив тюльпаны что от усилка, что от магнитолы (без разницы) свист пропадает. Отключив тюльпаны от магнитолы и подсоединив к ним обычный мп3 плеер работает отлично все. кинул провод из багажника, просто по салоны к магнитоле и запитал магнитолу к клеммам питания усилка, свиста нет, все работает нормально. только что протянул провод от аккума к магнитоле, думал решу проблему, но все равно свистит. Протянул провод снова к усилителю, но только не просто через салон, а уложил под панелью, под порогами пока не стал, решил проверить, опять свистит. Да, предохранитель на RCA разъемы перепаял на перемычку, тат как сгорел. Вобщем как я понимаю под панелью что-то создает помехи, с которыми я не в силах больше бороться. Помогите пожалуйста советом.
Ну так надо смотреть что задевает межблок. Попробуй его дополнительно в гофру пластиковую убери и проложи что бы не касался проводов авто. А усилок не прикручен к кузову? если да только через проставочку.
усилок прикручен к сабу, кузова не касается…
Ну так надо смотреть что задевает межблок. Попробуй его дополнительно в гофру пластиковую убери и проложи что бы не касался проводов авто. А усилок не прикручен к кузову? если да только через проставочку.
Да и межблок-то нормальный, проблема в питании магнитолы скорее всего…
да, у меня именно так, этот провод подключен для пуска усилителя… Понял ошибку, попробую исправить, посмотрю что получится… Спасибо.
Привет! Чем все закончилось? Такая же проблема
я даже и не подумал, что может быть подключен этот проводок. я его сразу отрезаю. пуск усилителей только отдельным проводком от магнитолы.
Колонки по одному отключать пробовал?
На корпус магнитолы землю тюльпанов пробовал замыкать?
да, на корпус пробовал замыкать землю, ничего не меняется. Колонки отключал по одной от усилителя, все равно, та которая подключена остается свистит.
Попробуй у кого нибудь взять другую магнитолу на пробу.
Думаю уже над этим, но взять смогу не раньше выходных.
попробуй минус у межблочника между магнитолой и межблочником замкнуть на корпус магнитолы. опробуй каждый тюльпан. если пропадет тогда с магнитолой проблема.
Замыкал, не помогает. Купил сегодня провод, протянул минус на усилок от аккума, не помогло. А вот если беру минус для магнитолы с клемм минуса усилителя, фонить перестает. Думаю, эврика! Протянул минус магнитолы сразу от аккума — фонит сволочь…
Так, отвечу по порядку:
1. Провод в межблочнике использую для запуска магнитолы, но пробовал его отключать с 2х сторон и запускать усилитель поставив на нем перемычку от +.
2. к магнитоле у меня выведены провода от аккумулятора + и — и еще есть штатные провода + и — (так понимаю от замка зажигания и кузова) Ни одна комбинация этих проводов не дает положительного эффекта. Правда провода тонкие, сечением 1мм, но для магнитолы думаю достаточно. (хотя уже есть мысли купить потолще)
3. межблочник я не подключал прокидывая по салону, он всегда у меня в одном месте, проложен по правой стороне. Другой межблочник не использовал. (там их 2 прокинуто, один мистери, второй самодельный из экранированой витой пары FTP, оба работают одинаково) По салону я прокидывал именно питание от усилка к магнитоле плюс и минус. Вот тогда более менее тихо. Слышны наводки, но раз в 10 меньше.
Теперь проверка себя:
1: в данный момент остановился на такой схеме (наводки минимальны) Усь подключен от аккума, по левой стороне, минус — провод 4мм, купил вчера, плюс — провод мистери хз какое сечение, но где-то так же наверное. К магнитоле протянут плюс от аккума, проводом 1мм, минус протянут от минусовой клеммы усилителя, просто по салону, поверх сидений, заведен в бардачек и к магнитоле, проводом 1мм. Межблочники идут по правой стороне, один мистери, на колонки передние, и второй самодельный из FTP на саб. Вместе с межблочниками, от усилителя идет 2 по 2 провода на передние колонки. Подключаются правда они в районе магнитолы к штатным проводам, просто отключил передние колонки от магнитолы и туда прикрутил провода от усилка. Межблочники проходят под задним сиденьем, но с бензонасосом не пересекаются, расстояние сантиметров 30-40 от него.
Межблочники, когда магнитола вставлена, возможно и касается чего-либо, но наводки не меняются что со вставленной магнитолой, что с вытащенной. А последнее время у меня магнитола чаще вытащена чем вставлена.
Проводил эксперимент вчера, выяснил что плюс магнитолы особо не влияет на наводки, большое влияние имеет минус. Подсоединял минус с разных мест одновременно, включал магнитолы и по очереди убирал минусовые провода. Вот когда остается только минус от клеммы усилителя, наводки резко уменьшаются. НО. Думал все, решил проблемы, протянул по правой стороне минус от магнитолы к клемме усилка, уложил все — наводки ужасные (хотя провод тот же)… И еще, заметил что если минус магнитолы отсоединить вообще от нее, и при этом магнитола не касается кузова, то она все равно работает, как буд-то минус идет по межблочникам к ней. Но только при работе без минуса идут хлопки в саб постоянные.
Не пойму, что нужно проверить тестером? Впринципе пока так и езжу, с проводом претянутым через салон в бардачек. Есть не большой фон, но его замечаю только я, так как знаю и то на минимальной громкости, и если громкость делать выше 4-5, то его не слышно.
Избавляемся от наводок в системе.
Наконец-то я накопил достаточно информации, что бы об этом написать. Довольно актуальная тема, так как такие проблемы я встречал у многих знакомых и друзей. Многих мучает вопрос, откуда берутся наводки, и как это лечить. Все что пишу ниже — испробовано лично, не без опыта людей, имевших такие же проблемы, и прошу Вас воздержаться от критики и вникнуть в суть проблемы и её лечение. Могу сказать, что я попробовал все, что можно, что реально или нереально. Любой посторонний звук, которого быть не должно можно убрать, имея представление об электротехнике и прямы руки.
Приступим…
Я собрал систему. изначально на штатном ГУ. Услышал при пользовании неприятный треск в колонках, в частности в ВЧ динамиках. Треск этот был абсолютно ровным и ускорялся при нажатии на педаль газа. Так же треск сопровождался неприятными писками. Идентичные писки доносились из под капота, в частности от блока дроссельной заслонки T-GAZ. Конечно, все это было не так громко, но всё равно картину портило это дело капитально. И прежде чем приступить к лечению проблемы необходимо понять, откуда у нее растут корни.
Для начала надо точно узнать какая часть вашей системы дает «фон/гул/визг/писк».
Помехи может давать следующее:
1. ГУ.
2. Усилитель.
3. Межблочный кабель.
4. Генератор.
5. Кроссоверы.
6. Акустические провода.
7. Различное доп.оборудование.
8. Питание системы в целом.
И как же мы найдем причину и устраним её? Не буду дословно описывать всё что я делал, так как некоторые действия были абсурдны, но скорей всего это был просто последний крик души в следствии измотанных нервов.
Первое что я сделал это купил, дурацкую на мой первый взгляд приблуду, в последствии так дурацкой она для меня и осталась. Это шумоподавитель. Попробовал я их два.
Ничем они мне не помогли. Подключал и со стороны ГУ и со стороны усилителя – ноль. Может какие-то изменения и были, но мало различимые.
Попробуем отключить систему по частям. Сначала заводим двигатель, включаем ГУ и питание на усилителе, если конечно оно у вас с принудительным включением (в частности у меня именно так). Прибавляем громкость на уровень, при котором везли бы своих мам и пап. Прислушиваемся есть ли фон или нет. Если его не слышно, пробуем погазовать, включаем поочередно все потребители (обогрев стекол, свет, печку и т.д. В моем случае лучше всего наводки были слышны на полностью убавленном уровне звука. На более высоком их не было особо слышно, так как уровень громкости музыки уже их более менее перекрывал.
По статистике генератор дает неприятный визг, в сопровождении импульсов, и чем больше вы нажмете на педаль, тем больше изменится звучание генератора в вашей акустике.
Бензонасос, в помехах издает мерцательный шум, то есть шум, плотность которого уменьшается с увеличением частоты.
Прислушались, примерно для себя все отметили, определили хотя бы примерный характер шума.
Далее глушим двигатель, обычно при этом наводки пропадут. То есть мы поняли что шум идет именно от элементов связанных с работой двигателя и электроники автомобиля.
Следующим шагом переходим к работе с электрикой вашей акустики. Советую, а точнее настаиваю все манипуляции проводить на выключенной системе. Отвлекусь, и скажу что сделал первым делом. Я отрезал с фишки с ГУ штатные провода питания и провел плюс и минус напрямую на аккумулятор, плюс соответственно через предохранитель. Но все равно это не дает гарантии, что это не проблема в питании ГУ. Я выдернул фишку питания из ГУ, а остальное все оставил подключенным, завел двигатель. Наводки опять появились. Отбросил вариант с тем, что питание ГУ дает эти наводки. Одним элементом системы стало меньше.
Отключил межблочные кабели со стороны ГУ. Фон остался. Попробовал на отключенных от ГУ межблоках создать нагрузку, замкнув между собой центральную жилу с экраном. Фон так же остался, это еще раз дало мне понять, что проблема не в магнитоле. Подсоединил межблочный кабель обратно к ГУ, и выдернул с другой стороны, то есть с усилителя. Опять все включил. Шума и наводок нету. Почуяли, чем пахнет? Теперь будем избавляться от проблемы, так как её локальное местоположение уже проясняется.
Я достал ГУ из центральной консоли. В некоторых случаях наводки могут пропасть уже при извлечении, но это не факт.
Далее, напомню про болезни некоторых головных устройств. В частности, такую проблему я встречал ранее на ГУ фирмы Pioneer и реже Kenwood. Не лишним, будет провести некоторые манипуляции. Я на каждый тюльпан межблочного кабеля, точнее на внешнюю кромку купольного контакт, подсоединил провода, закрепив их термоусадкой. Другие концы проводов через клемму закрепил на корпусе ГУ. Фон не пропал. Следовательно можно сделать два вывода:
1) ГУ неисправно, если помехи пропали – сгорел предохранитель линейных выходов. Необходимо нести в ремонт, либо починить самому. Сгореть он может если вы переподключали линейники на включенном головном устройстве.
2) ГУ исправно, помехи остались и проблема в другом.
Далее, помехи может давать активная антенна на радио. Я попробовал Отключить её и включил музыку – наводки остались – проблема не в антенне.
Следующим шагом я открутил усилитель, и благо давали волю провода, вытащил его за приделы машины и поставил рядом на стул. Но мои манипуляции не каких результатов не дали. Я грешил на бензонасос, так как он хоть и не прям рядом был, но близко. Нет, исключено.
Фишка в том, что экран должен касаться внешнего контакта тюльпана только со стороны ГУ. В противном случае экран становиться проводником, чего быть никак не должно. И скажу так: межблоки самые чувствительные элементы звуковой системы, которые могут ловить малейшие наводки из вне, тем более когда экран является проводником. Я не стал покупать пока что новые межблочные кабели, так как то, что привлекло внимание стоит почти две тысячи деревянных. Решил исправить старые. Со стороны ГУ оставил экран в контакте с внешним контактом тюльпана, просто посадил все на термоусадку. А со стороны усилителя исключил этот контакт.
Далее грамотно проложил межблоки вдали от штатной проводки и бензонасоса. И плюсом, может быть кто-то будет возникать что это чушь – но мне на это все равно. Я при помощи обычной пищевой фольги сделал второй экран, по принципу того, который был. И затянул все это дело изолентой. Дополнительно положил межблоки в защитную гофру. И назойливый фон в акустике у меня пропал. Вот такая вот на мой взгляд каторжная работа была проделана. А самое сложное что изначально не знаешь с чего начать, и читаешь в сети уйму текста и смотришь кучу картинок. Что бы вам было легче все что я начерпал и сделал – решил изложить здесь. Надеюсь, что кому-нибудь это поможет, и он решит свою проблему. Всем спасибо за внимание и оставайтесь на связи!
Устранение фонов / наводок при заведенном двигателе
Решил немного прокачать свою белку звуком. Купил пару Pride Emirald FB, подиумы, Kicx 4.120, отличные немецкие акустические провода задарил друг Василий, за что ему рахмет! Силовые кг25 уже лежали. Сабовое звено оставил прежним. Компактный Polk Audio dX10 300watt в ЗЯ мне хватает за глаза.
Подиумы попались дико косыекривые. Пришлось просить помощи у знакомого плотника, так как стачивать пришлось от 0 до 15 мм по окружности. За это огромное спасибо дяде Санычу! Прикручиваются на саморезы изнутри обшивки. (Прикручивать лучше шуруповертом и вдвоем)
Начал подключать. 2 канала на эмеральды, 2 канала на саб мостом, все шло как по маслу, но когда шарманка запустилась, слушать этот звук издающийся из новеньких прайдов было просто невыносимо. При выкрученом на максимум гейне издавался наипротивнейший звуктрескписк но, что важно, только при повороте ключа зажигания или на заведенном авто.
Началась паникаистерика. Что не так? По левому борту идут силовые провода кг25 плюс и минус одинакового размера и сечения от аккума до накопителя и от накопителя уже кг16 на усилок. Вдоль силовых проводов был проложен межблочник на саб, что не по феншую, но мне раньше не мешало. Фона не было, частоты ведь низкие. По правому борту проложил кабелину 4х4 квадрата на динамики плюс второй межблочник для этих же самых динамиков. Но фонил не саб. Фонили динамики.
Начал в панике шерстить интернет, как решить — в первой же статье говорилось о том, что на гу пионер очень часто горит предохранитель на rca разъемы отвечающий за массу. Решить можно просто — обмотать эти рсашки проволочкой и зафиксировать ближайшим болтиком, так сказать заземлить разъемы. И о боги! это от части помогло. Фон уменьшился ровно в два раза, и при повороте ключа шумов практически не было. Но шумы на заведенном моторе никуда не делись.
Тут уж я и кончился. Начитавшись в интернетах надел на межблочники ферритовую колбу (толку ноль), потом начал проверять не соединена ли с массой металлическая спинка сиденья, к которой был прикручен усилок. Путем прозвона цешкой оказалось что да 🙁 В итоге у вышеназванного дяди Саныча выпилили 2 досочки, прикрутили их к спинке сидения и уже к деревяшкам прикрутили усилок. Заодно и обеспечив дополнительный проход воздуха за усилком (говорят усилки класса AB довольно сильно греются), но к моему сожалению это ничего не дало.
Вот таким не скучным образом прошли мои 3 дня, и как вы понимаете я жажду помощи.
Следующим шагом будет замена провода ведущего от аккума до генератора на кг25 и в принципе идей больше нет.
К слову, как я тестил писк этот:
1. Подключал к усилку напрямую снятую колоночку, цеплял на нее 2 коротеньких провода — пискфон есть. Вывод акустические провода не перебиты. Я их еще прозванивал на всякий.
2. Замыкал рем на накопителе и подключал телефон, через кабель миниджек на 2 тюльпана без включения гу — пискфон есть. Вывод: гу тоже ни при чем.
3. Просто любой тюльпан втыкаешь в канал, который настроен на динамики — пискфон есть. Вывод: WTF? С усилка идет не чистый сигнал?
Это все при условии гейна выкрученного на максимум.
В итоге временное решение: выкрутил гейн примерно на 15-20% пискфон еле слышен. На заглушенной естественно тишина. Но мне так не нравится. Надо решать. Помогите советом, что делать дальше для уменьшения фона. Фон отчетливо меняется когда газуешь. Реагирует на генератор.
По идеям только замена кабеля на гену. Что еще, бронепровода? Свечи? Двигатель?)) У кого есть опыт в решении таких проблем, жажду помощи советом.
Просто я не понимаю, почему усилок реагирует на генератор в таких условиях:
К нему подключен плюс и минус с накопителя, замкнут на плюсе рем, 1 колонка на коротких проводах стоит рядом. Достаточно вставить любой ни к чему не подключенный тюльпан и пошел в колонку фон от генератора. Где логика?
(Колонка и усилок новые.)
По ценам:
Pride Emirald FB — 3500 руб.
Kicx 4.120 — 7200 руб.
Сабвуфер и накопитель — 0 руб. (были свои)
Силовые провода КГ25 12 метров — 0 руб. (были свои)
Акустические провода 4×4 квадрата 10 метров — 0 руб. (подарены)
Подиумы — 1000 руб.
Клеммы, термоусадка — 200 руб.
Итого система стоит: 11900 руб. не считая стоимость проводов и саба.
Помехи на усилителе при заведенном двигателе. что делать?
Появляется какой то треск в динамиках, подключенных через усилитель, при заведенном двигателе, треск как-будто сигнализирует обороты, газонул и треск в свист переходит, обороты упали опять треск. что делать? все подключено по инструкции. машина ваз 2108 провода новые, нигде не перетерты
Замкни массу межблока со стороны гу на массу гу, если пропадет свист — гу в ремонт (недорогой), а себе памятку — не перетыкать провода на работающем оборудовании
так с гу все в норме. свист только на динамиках которые через усилок, то есть на тыльных свист и помехи. фронтальные подключены от гу и проблем на них нету. и масса на гу и на усилитель от кузова, а плюс от аккумулятора напрямую. если минус(массу) отдельным проводом к аккуму проведу что то изменится?
Зачем спрашивать советы, а потом им не следовать? На гу межблоки и акустические выходы — это разные выходы ничто не мешает одному работать, а другому нет. Я говорил про другую массу — читай внимательно выше.
блин. я не вьезжаю. что такое межблоки? это выходы под усилитель? а акустические это от гу прямо на динамики?
перемыкал массу гу и массу межблока ничего не менялось. что дальше пробовать?
попробуй другие межблоки пробросить не укладывая под ковер и проверить, теперь уже надо последовательно проверять все звенья…межблоки, все же, самое вероятное
поменял межблоки. не помогло. заводишь двигло и то же самое. тык-тык-тык-тык и так далее, идентично оборотам
Хм…попробуй массы гу и усилка в одну точку соединить, хотя бы по воздуху — посмотреть. Или гу подключить другое попробовать
я ГУ вообще не включаю. я даже отсоединял ГУ от всего. просто был включен усилитель, который не подключен ни к чему кроме питания. помехи все равно на динамиках от усилителя. попробую все таки напрямую массу к аккумулятору подсоединить. может поможет.
Ты бы еще через месяц про это сказал, тогда конечно мучай усь)))
У меня схожая проблема. Свистит когда телефон на зарядке и соединен с AUX магнитолы
а у меня всегда свистит. даже если магнитолу выключишь а усилитель включишь, то помехи есть от двигателя
Скорей всего проблема в разности потенциалов в «земле». В случае с аудио усилителями проблему может решить изолятор земленной петли между магнитолой и усилителем (гугли: ground loop isolator)
а у меня всегда свистит. даже если магнитолу выключишь а усилитель включишь, то помехи есть от двигателя
Усилитель наверное к спинке сидения заднего прикрутил?
нет, просто подсоединил к проводам, и он та
к в багажнике и лежит
усел то какой вообше? уставший? б.у брал? что за магнитола?, в начале поста стоило все это описать, так как мыже не «Ванга»
все новое, даже провода, абсолютно все кроме усилителя. усилитель mystery mk2.75, гу alpine cde 180r, фронт jbl gto6508c, тыл jbl gto938
а почему именно по правой и по левой? есть какая то разница?
разницы нет, просто чаще всего так делают, некоторые и по крыше тянут))
главно по раздным сторонам силовых кабелей
все новое, даже провода, абсолютно все кроме усилителя. усилитель mystery mk2.75, гу alpine cde 180r, фронт jbl gto6508c, тыл jbl gto938
если бы голова была пионер тогда можео было бы грешить на неё, а так к гадалке не ходи это усил, ченить смысла нет… нужен новый. И ещё совет поговорка такая есть «скупой платит дважды» поэтому подкопи и купи хороший 4 канальный усилитель. Как выяснить какой хороший — форум тебе в помошь
