Опрокидыватель для авто своими руками без колес

Ступичные опрокидыватели своими руками

У моей Окушки немного подгнило дно в районе передней правый арки и нужно было как-то обработать это место. Из ямы зачищать ржавчину, а уж тем более варить было дико неудобно.

Чертежей я в интернете толком не нашёл, пришлось самому думать. Вырезал из плотного картона шаблон установочной платформы на ступицу исходя из размеров центрального отверстия и сверловки диска оки и кронштейны для них.

Далее из остатков 40ых уголков 4мм сварил основу длиной 70см.

По шаблону вырезал из листовой стали 4мм установочные платформы 2 штуки. Центральное отверстие прорезал сваркой.

И 4 кронштейна из того же листа 4мм.

Кронштейны должны быть идентичны друг другу, иначе платформы будут плохо сгибаться. После нарезки кронштейнов я их сваркой прихватил друг к другу и зажал в тисках, чтоб не смещались друг относительно друга, болгаркой обтесал и просверлил отверстия 10мм.

Потом из полосы 4мм нарезал 4 крепёжные проушины для кронштейнов и просверлил отверстия 10мм.

Приварил проушины к уголкам основания опрокидывателей на расстоянии 10см от края.

Сварил кронштейны с установочными платформами и скрепил их с основанием болтами 10мм. Проложил шайбу между проушиной и кронштейном для легкого вращения последней, чтоб металл не тёрся друг об друга.

Затем я 20ими уголками сваркой зафиксировал продольные уголки в основании на расстоянии равным ширине установочной платформы. Всё опрокидыватели готовы.

Они с лёгкостью выдержали оку. При первом опрокидывании не много по-скрипели, но потом было всё отлично.

Деревянную дощечку подложил чтоб ограничить угол завала авто. Наметил метки на уголках, позже приварю там металлические пластины в место дощечки. Сразу не приварил потому, что не знал оптимальный угол, на котором бы машина самостоятельно стояла на опрокидывателях без дополнительных опор.

Железные упоры добавил чисто символически для дополнительной страховки, а так машина стоит сама на опрокидывателях.

Источник

Как изготовить опрокидыватель для авто своими руками

В ходе эксплуатации транспортного средства со временем возникнет необходимость получить нормальный доступ к днищу автомобиля. Чтобы опрокинуть машину, часто необходимо привлекать сразу нескольких человек, да и процедура эта является достаточно трудоемкой и сложной. С другой стороны, специальный опрокидыватель для авто значительно упрощает весь этот процесс, так что справиться со всем можно будет даже в одиночку. Устройство не только облегчает задачу, но также и делает опрокидывание машины более безопасным.

Но так как купить подобное приспособление достаточно трудно, да и денег лишних выкидывать не хочется, мы поговорим о том, как сделать опрокидыватель для авто своими руками. Чертежи, фото, размеры эту и другую необходимую информацию вы найдете в нашей статье.

Что следует подготовить

Для того, чтобы изготовить опрокидыватель авто своими руками, нам потребуется наличие:

Вообще, конструкция устройства отличается своей простотой как в изготовлении, так и в использовании. Убедиться в этом можно, ознакомившись с чертежами и видео опрокидывателей для авто своими руками. В то же время, очень важно еще на этапе составления схем проверить оборудование на параметры, связанные с грузоподъемностью, безопасностью и величиной угла подъема.

Из материалов для изготовления опрокидывателя автомобиля своими руками нам потребуются металлические трубы с прямоугольным сечением.

Важно, чтобы материал был очень прочным, хорошо противостоял коррозии и мог выдержать вес транспортного средства.

Стоит отметить, что перед применением опрокидывателя авто важно осмотреть инструмент на момент наличия определенных дефектов. В случае видимых повреждений использование устройства будет небезопасным.

Как делается опрокидыватель для авто своими руками: чертежи и процесс сборки

Чтобы опрокидыватель автомобиля мог нормально функционировать, используется лебедка или домкрат любого типа. Второй вариант является более популярным (да и домкраты наверняка есть в распоряжении у всех владельцев транспортных средств). При этом подойдет любое грузоподъемное оборудование, включая механизмы реечного, гидравлического или червячного типа.

В нашей статье вы можете увидеть чертежи автоопрокидывателя своими руками. Особое внимание следует обратить на пятку для домкрата. Важно, чтобы она обладала большим запасом жесткости и прочности. Именно на этот элемент припадает больше всего нагрузок. Делать пятку следует из металлического листа, толщина которого достигает около 5-7 миллиметров.

То же относится и к платформе, что упирается в днище машины. Поэтому для ее изготовления используют 5-7-миллиметровый лист металла, которому придают максимум ребер жесткости. Из металлопрофиля делается также нижняя площадка, опорный уголок и балка.

Если рассмотреть чертежи опрокидыватель авто своими руками, то увидим, что нижняя площадка является недвижимым элементом из одной профильной трубы, что будет находиться на земле. Опорный уголок изготавливается из двух труб, соединенных небольшими отрезками металлического профиля каждые 20-30 сантиметров. Он может двигаться по вертикале по направляющей рейке. В последней делается ряд отверстий, с помощью которых можно зафиксировать опрокидыватель в нужном положении. Когда подъем будет завершен, платформу можно зафиксировать при помощи болта. Кроме того, болтом соединяется также площадка и опорный уголок.

Как установить устройство

Важно не только правильно выполнить работы по изготовлению опрокидывателя, но и установить механизм надлежащим образом. Для начала необходимо протянуть опорную площадку под днищем транспортного средства. Пятка должна находится с той стороны, которая будет приподниматься. Сверху вводим опорный уголок, что его крепят при помощи болта к площадке. Затем в устройство вставляется опорная балка. Перед тем, как это сделать, с колес, к которым балка прилегает, следует снять колпаки.

Пятка устанавливается между площадкой, а также опорным уголком. Рейка должна пройти сквозь все три элемента. Она выступает в роли направляющей и фиксатора. Низ рейки прикручивают к площадке при помощи болта. Далее смазываем профиль солидолом, чтобы по рейке легче было передвигаться. Лишь затем устанавливаем элемент, немного сдвигая его под днище машины.

Затем к опрокидывателю прикрепляется домкрат и начинается подъем. Достигнув желаемой высоты, фиксируем ее при помощи шплинта, вставленного в отверстие.

Небольшой итог

Итак, мы обсудили, как делается опрокидыватель своими руками. Процесс производства, как и само устройство, достаточно просты, в результате чего никаких особых трудностей тут не должно возникнуть. В то же время, следует очень тщательно подойти к изготовлению данного механизма, чтобы опрокидыватель получился надежным и безопасным в своей эксплуатации.

Читайте также:  Почему машина может быть в розыске

Источник

Как сделать опрокидыватель для авто своими руками?

Некоторые автомобилисты, эксплуатирующие автомобили долгое время, предпочитают вместо обращения в сервисные центры заниматься ремонтом своих машин самостоятельно. В случае с несерьезными поломками от них можно избавиться в собственном гараже, а вот для ремонта ходовой или кузова требуется специальное оборудование. В гаражных условиях вам может пригодиться опрокидыватель.

Используется на станциях техобслуживания подобное оборудование нечасто, а в заводском исполнении стоит оно довольно дорого. При этом вы можете попробовать сделать опрокидыватель для авто своими руками по чертежам – это экономно, а также вы всегда можете выбрать наиболее подходящий вариант.

В интернете много авторских идей, а вы должны перед изготовлением приспособления для машины убедиться в том, что оно удовлетворяет всем техническим требованиям, а именно:

Итак, рассмотрим подробно все составляющие компоненты опрокидывателей, а также расскажем вам, как их сделать и собрать воедино.

Башмак

Его изготавливают из металла толщиной 3-4 мм и металлического прутка диаметром 12 мм. Последний вваривается для фиксации домкрата. При этом необходимо выдерживать внутренний размер, не заужая его. Это важно для возможности передвижения башмака по стойке.

Задняя балка

Ее можно изготовить из уголка 32 мм длиной 150 см. Всего их потребуется 4 штуки. Собираем уголки в квадрат, используя при этом струбцины. Внутрь одного из квадратов нужно вставить металлический стержень из квадрата 26х21 мм длиной 35-36 см. предварительно необходимо просверлить отверстия, сделать электрозаклепки и зачистить их.

Площадка

Для ее создания нужен листовой металл толщиной 3-4 мм. Она должна быть размеров 350х150 мм с загнутыми бортами. Также на прихватки можо приварить полосу 20-миллимтровой ширины с высверленными отверстиями для фиксации вставленной доски. На доске закрепляем резиновую полосу. Под нижнюю часть площадки привариваем ребра жесткости и направляющие, не забывая о перемычке. Габариты площадки не критичны. Необходимо придерживаться размера между направляющими, одевая площадку на верхнюю балку, по которой она сможет свободно перемещаться.

Задний соединительный узел

Для него вам понадобится листовой металл толщиной 3-4 мм. Собираем элемент из двух половин с металлической полосой между ними. Передняя часть остается открытой, а к нижней части приваривается перемычка.

Стойка

Изготавливаем ее из уголка 32 мм длиной 1540 мм (всего понадобится 4 штуки). Также понадобится 4 уголка 36 мм такой же длины. Уголок собираем в квадрат при помощи сварочных швов длиной 30-40 мм. При сборке используем струбцины. После соединения уголков нужно высверлить в нижней части отверстия 26 мм в диаметре, отступив по 31 мм от края. Таким образом, у вас останется 5 мм для приваривания металлического стержня внутри конструкции. Далее высверливаем 13-миллимитровые отверстия:

Отверстия нужны для металлических пальце, которые нужны для фиксации башмака и верхней балки. После сборки квадратного профиля и просверливания его необходимо соединить отрезками уголков, собранных также в квадратный профиль.

При сборке нужно вставлять между профилями распорки такого же размера, то есть по 36 м или готовую верхнюю балку. После сварки нужно позволить детали остыть, не вынимая распорок. Проверьте, чтобы верхняя балка легко проходила между квадратных профилей.

Передний соединительный узел

Для его сборки вам понадобятся:

На уголке размечаем по 6 см от центра в обе стороны и сохраняем полку на этом расстоянии. По центру уголка высверливаем отверстие диаметром 16 мм, которое нужно для соединения нижней балки с учетом размера шляпки болта. После этого уголок сгибаем в П-образную фигуру. Соединять детали лучше в сборе со стойкой.

Внимательно следите за тем, чтобы при сверка труба не прогорела. Весь передний соединительный узел подвижный, то есть П-образный уголок по краям с трубами должен крутиться на металлическом стержне.

Верхняя балка

Для нее нам понадобятся:

Собираем уголок в П-образный профиль, то есть швеллер. С одной стороны в середине привариваем металлическую вставку толщиной 3-4 мм и длиной 16 см, которая нужна для использования разных домкратов. Сверху прихватками привариваем пластину, зашиваем все в одно целое и получаем профиль прямоугольной формы.

Вставку привариваем к пластине, а с обратной сторону глушим профиль металлической пластиной толщиной 4-5 мм, обваривая по периметру и зачищая. К торцу посередине привариваем втулку следующих размеров:

Спереди верхней балки привариваем две направляющие под домкрат с отверстиями для стопора домкрата. В них нужно вставить болт М8 с гайкой. Также на верхней части привариваем втулку с роликами и под предохранительный палец.

Пальцы

Изготавливаем их из металлического прутка 12 мм. Отрезаем по размеру и загибаем, Предварительно нагревая места сгиба. Всего понадобится три таких прутка.

Нижняя балка

Для нее нам понадобится гайка М16 и уголок 32 мм. Уголки собираем в квадратный профиль при помощи сварки прихватками. С одного конца ввариваем гайку М16 – для соединения с передним узлом. Для другого конца высверливаем отверстие, отступая 20 мм от края по центру. Диаметр отверстия – 12 мм. Оно нужно для соединения с задним узлом.

Когда все узлы и элементы будут готовы, собираем все воедино по схеме.

Источник

Силы нет — ум надо!:) «Делаем» опрокидыватель своими руками!

Здравствуй хороший человек! А я уверен что ты хороший:) Сегодня я расскажу про опрокидыватель сваренный своими руками.

Конструктив довольно примитивен и в интернете полно чертежей. Я же делал без них, опытным путём. Вот как он выглядит в сборе:

Суем его под машину, желательно по центру:) Далее ставим перекладину с другой стороны и противооткатные упоры под колёса. Между опрокидывателем и дном располагаем деревянный брус либо толстую доску. Дальше зовем парня по мощнее чтобы крутил:) хотя на самом деле все зависит от лебедки, а конкретнее от грузоподъемности и передаточного числа зубьев. У меня грузоподъёмность лебедки 450кг, поэтому немного тяжеловато поднимать.

Скажу честно — до третьего фиксатора я не поднимал, страшновато как-то:) Боюсь я не того что, что-то случится с конструкцией, а скорее того что машина перевернется.

Парочка фоток гнилого днища, больше к сожалению не вмещает драйв. Кстати дно я увидел впервые, вместе с Вами:)

А теперь опрокидыватель в разобранном виде:

Читайте также:  Ремонт сколов дисков авто

Эту балку я переделывал несколько раз. Первая балка не выдерживала нагрузки и прогибалась, после чего я её усиливал, но и это не принесло успеха. В третий раз удалось найти полнотелую (сам в шоке) трубу с уже приваренной гайкой на конце:) Как же повезло… После я её просверлил для шпильки-оси и начал поднимать, но и её жесткости не хватило:) Пришлось усиливать путем приваривания профиля снизу.

Теперь перейдем к вертикальным стойкам. На стойках приварены 3 пары металлических пластин, в них просверлены дырки под болт 10мм. Этим болтом я снимаю часть нагрузки с лебедки, тем самым распределяя вес на всю конструкцию.

В месте крепления лебедки, я приварил тот же Г-образный уголок к трубам, тем самым связав их

Для создания данного девайса пришлось изрядно потрудиться. Весь металл я нашел у себя во дворе, т.к. я живу в частном доме. Лебедка была благополучно стырена одолжена с работы, она была в плохом состоянии. На ней не хватало двух втулок, поэтому она перекашивалась в ходе эксплуатации и начались стираться зубьи шестеренок. Я выточил втулки с помощью дрели и болгарки:) А когда пришло время возвращать лебедку, начальник сказал «можешь оставить себе»:) Самое тяжелое было найти балку поднимающую авто, но мне повезло:) В прочности опрокидывателя я не сомневаюсь, машина оставалась в таком состоянии больше недели и ничего не случилось (тьфу, тьфу).

Благодарю Вас за прочтение этой записи! И помните все в наших руках! Удачи на дорогах жизни…

Источник

Боковой опрокид авто

Уже год вынашивал идею создания полезной для гаража и не только штуки. Увидев на просторах интернета изобретение, захотел такой же для себя. Вот наконец вчера опробовал в действии.

Комментарии 85

А чертежи можно в личку?

чертежей нет. Могу сделать набросок (рисунок)

Если не трудно… думаю многим пригодится. Очень хорошая вещь у тебя получилась. )

это был промышленный экземпляр (магазинский). Тогда я «Москвича» и Жигуленка кантовал, т.к. не хватало высоты гаража для подъемника.
Нарисую.

Если не трудно… думаю многим пригодится. Очень хорошая вещь у тебя получилась. )

А чертежи можно в личку?

в данном случае есть большое продольное напряжение (винтовое). В советское время у меня был такой подъемник покупной. Там на продольной штанге крепились упоры для колес, а по середине этой штанги под машиной проходила другая для подъема. Т.е. опрокидыватель был почти по центру днища.
Фото нет, но могу сделать рисунок.

в данном случае есть большое продольное напряжение (винтовое). В советское время у меня был такой подъемник покупной. Там на продольной штанге крепились упоры для колес, а по середине этой штанги под машиной проходила другая для подъема. Т.е. опрокидыватель был почти по центру днища.
Фото нет, но могу сделать рисунок.

и мне в лс пожалуйста

и мне в лс пожалуйста

ну работа с глушителем и одной стороной подвески все же как бы долее удобнее чем в ями или на подъемнике.

Тоже надо бы так машинку апракинуть, но стоят пневмо стойки, ктонить знает штоки не согнет?

Машинка стоит Мазда 323, 1987г. Поставил для проведения сварочных работ — пороги, днище. Поднимал за день раза 3 ее в такое положение. Итог — диски целы). Машина стоит устойчиво — сегодня срезал часть днища и наружную часть порога. Замерами устройства не занимался пока, но в скором времени их сниму. По поводу крепления колеса переднего, оно необходимо именно для того, что бы машина не перевернулась. Удобнее это сделать маленькой лебедкой, я же взял, что было под рукой- цепь.

а что это? типа подёмник?

…када очень нада
открывал заднее стекло
и переворачивали на запаску вставленную в проём открытого стекла…

Это из разряда «Жесть как она есть»)).

…без преувелечения джетта 1 простояла так в гараже всю зиму
потом пол весны на втором боку…
переварено всё днище, попроги
снимались двери и варились отдельно
…никаких винтов, никаких перекосов
ступицы целые, диски не гнутые…
так рассуждая, так машина должна висеть в воздухе и летать как на воздушной подушке, что б не дай бог диски не погнулись…

а вот пороги надо варить в нормальном виде а то потом винтом могут пойти!

ни разу не пошли…
если до этого вварен усилитель порога и навешаны двери для соблюдения зазоров…
ну если только варить по старинке ацетиленом…

а вот пороги надо варить в нормальном виде а то потом винтом могут пойти!

сам порог это простая декоративная листва…
основное это усилитель порога
а порог можно по разному вварить
он не силовая состовляющая кузова
как и крыло
как и конверт двери…

…када очень нада
открывал заднее стекло
и переворачивали на запаску вставленную в проём открытого стекла…

Раньше так только и делали, ложили на накаченное колесо в проем окна двери, заваливая авто погрузчиком при помощи ремня генератора зацепленого за среднюю стойку. За неимением погрузчика или лебедки-руками несколько человек.

и ничего не перекручивало и не прегибало
и машина чуть ли не на крыше лежала
и доступ больше был чем на опрокидывателе
а опрокидывателями иногда задние крылья пробивали креплением…
…личный опыт :))

Да идея конечно интересная но вторую сторону фиксировать однозначно.
У меня когда то была перекидка универсальная, я ей копейку опрокидывал. Но там все было гораздо проще, механизм перекидывания цеплялся вместо колеса на штатные дырки, на зад и на перед, после пара другая дюжих рук хватались за порог и при помощи физической силы опрокидывали тачку. В твоем же случае все можно проделать в одиночку.

можно хайджеком) я так делал)

я юзал подобный девайс, удобно, но не всегда, один раз снимали коробас и машина упала, с тех пор побаиваюсь.

После такого можно не только побаиваться, а и закатится начать)).

)))) одна из трёх подпорок осталась только это спасло и снег.

Удобная штука. Здорово. Можно одному опрокинуть машину.

Ещё мелким я был, но помню, как отцовскую копейку опрокидывали на бок.
Несколько мужиков подняли её за один бок, а с другой стороны в открытое окно запаску ребром вставили. Так она и стояла полдня. У меня, как у ребёнка, эмоций было через край.

Читайте также:  Расчет кредита на автомобиль калькулятор

Делал себе похожий. Единственное условие — хорошо страховаться.
Никаких проблем с подвеской и колесами не было и быть не может.

Делал себе аналогичный (в бортовике есть), не понравилась надежность лебедки — а именно шестерни и втулок. Втулки разбылись очень быстро, а шестерни слизало. Пришлось переделывать.

+100. просто и эфективно. пораньше на годика два. очень бы пригодилось. Удачи!

Раньше выпускали так называемый опрокидыватель. Прикручиваешь с одной стороны (отверстия под разный размер) вместо 2 колес и вручную, с помощью друзей поднимаешь и опрокидываешь на бок. Очень удобная штука — днище и колесные арки на виду- можно варить, мастичить. Лежат где-то на чердаке.

Не продаешь? Я бы купил, мне как раз летом предстоит днище мастичить.

Я думаю пересылка будет дороже стоить, чем сам опрокидыватель. Он кг 40-50 весит. Его можно самому сделать. Нужен уголок, кусок трубы и пластина.

Раньше выпускали так называемый опрокидыватель. Прикручиваешь с одной стороны (отверстия под разный размер) вместо 2 колес и вручную, с помощью друзей поднимаешь и опрокидываешь на бок. Очень удобная штука — днище и колесные арки на виду- можно варить, мастичить. Лежат где-то на чердаке.

Есть такой с советского времени. Много раз пользовали с успехом.

Диски гнутся при таком ремонте, лучше уж на яму гнать.

Зачем писать то, чего не знаешь?

Я смотрю ты до хрена знаешь. Я пишу из личного опыта то чего было у меня, а не наслышки со стороны.

Это значит ты единственный у кого это получилось. Сдуру можно и **й сломать.

До этого пока дело не дошло

Диски гнутся при таком ремонте, лучше уж на яму гнать.

Зачем на голых дисках или с полуспущеной резиной опрокидывать? А если диски с полками дикими и натянутой не по размеру резиной, то можно ведь подложить, что то помягче)

Я помню мы так шестерку опрокинули и у нее оторвало кусок днища с солдатом, который держит поперечину заднего моста.

это хорошо, что его оторвало на таком прибомбасе, а не в повороте!)

Яма надежнее, но функциональнее это устройство. Но если представить, что будет, если что то пойдет не так. Минимум колеса поменяешь, если выскочить успеешь.))). Я б свою машину не отдал бы для проведения работ с помощью такого устройства.

Да уж, а к колесам еще и штаны сменишь 😉

или сменят))) может уже и не до штанов быть…

А мы в пятером подняли, и когда авто стояло уже на боку и баллансировало, приварили пару уголков к киссону. Так и на второй стороне повторили. Боялся что сломаю колпаки на колесах, оказалось что они даже снимаются в таком положении. Ничего не повредилось, стояла более двух месяцев.

а можно по подробнее про крепление к верхнему колесу?

Интересно, громко ли упадет вся эта конструкция?

Не громче, чем с подъемников на любом сто.

Интересный механизм, согласен с deltatunning. Dmitry-Zlobin правильный вопрос задал : пригодится только скорее всего для антикорозийной обработки, с глушителем и подвеской не получится — они не свободны. Обращаю внимание на безопасность, без фиксатора/подпора с другой стороны работать нельзя. Начнете работать — машина будет раскачиваться

Там ведь видно, цепью вверху за колесо все закреплено и натянуто.

Интересный механизм, согласен с deltatunning. Dmitry-Zlobin правильный вопрос задал : пригодится только скорее всего для антикорозийной обработки, с глушителем и подвеской не получится — они не свободны. Обращаю внимание на безопасность, без фиксатора/подпора с другой стороны работать нельзя. Начнете работать — машина будет раскачиваться

Есть ещё очень интересный вариант —

Хороший вариант, когда соседа нет возможности позвать. Для классики по сей день лежат опрокидыватели, вместо колёс крепятся, при переворачивании ещё и фиксируются. У этой конструкции два недостатка — в гараже машину не перевернешь, подвеску с кузова не снимешь, этого мне хватило, чтоб более серьёзный опрокидыватель делать.

А это для чего? Зачем машину на бок ставить? Для проведения каких работ?

для работ по восстановлению днища, как минимум)))

Варить машину нужно в естественном положении, ато потом когда опустят, окажется что кузов винтом стоит.

Отец уже 20 лет опрокидывает машины на бок и варит днище, и никакого винта ни на одной не было

Варить машину нужно в естественном положении, ато потом когда опустят, окажется что кузов винтом стоит.

ну не только же днище варить, песочка, либо зачистка проблемных мест УШМ и сам антикор.

Нагрузка на ступицы на виражах может быть и больше.

Когда автомобиль загоняют на опрокидыватель (любой) — на него устанавливают предварительно старые стальные диски. Потому-что при таких боковых нагрузках на ступицы и колеса, диски деформируются однозначно.

Вы это серьезно? Когда такая машина на скорости 100 км\час входит в поворот, да еще и цепляет корявую обочину, (а колеса внутреннего диаметра, слегка отрываются от асфальта)то диски испытывают нагрузку в несколько раз больше, чем изображено на картинке и ничего, половина только так и ездят

После такой езды они живут недолго.

Когда автомобиль загоняют на опрокидыватель (любой) — на него устанавливают предварительно старые стальные диски. Потому-что при таких боковых нагрузках на ступицы и колеса, диски деформируются однозначно.

У нас в автокроссе и треке, когда нужно быстро добраться до агрегатов снизу, собирается толпа и машина кидается набок. С противоположной стороны в открытое окно на ребро ставится колесо, либо просто кладётся «подушка» из 3-4 колёс. И никаких подпорок не надо. При этом никаких проблем со ступицами и дисками не возникает.

Когда автомобиль загоняют на опрокидыватель (любой) — на него устанавливают предварительно старые стальные диски. Потому-что при таких боковых нагрузках на ступицы и колеса, диски деформируются однозначно.

Что бы так категорично «отсечь» — надо привести аргумент. Переубеди меня. Только быстро…

Источник

Автомобильный онлайн портал