Прогерленить машину что это
Хондавод 
Рассматривал как вариант-аналог дорогим Бимастам и прочим. Привлекает в первую очередь ценой.
Вот и хотелось бы узнать у тех, кто может быть сталкивался с этим материалом, о минусах его применения для виброшумоизоляции авто.
Есть непроверенная информация, что Герлен течет при температурах более 30, а это огромный минус (машина еще и не так нагревается летом под солцем).
Не хватает у меня информации по нему, чтоб уже окончательно решить, стоит ли покупать его.
祖父
Группа: Администратор
Сообщений: 12.674
Имя: Владимир
Город: Сочи
Машина: Хонда Сивик DOHC VTEC (SIR) В16А6
Герлен-это материал применяемый в строительстве в качестве гидроизоляционных мероприятий..Кто его бюджетно придумал в авто применять только. он не имеет никаких необходимых свойств с точки зрения вибро и шумоизоляции.Разве что за счет своего веса-если им по кругу пройтись)))А то что «течет» из вчсех щелей-это я видел своими глазами не раз..
Хондавод
И еще вопрос: может другие есть материалы, бюджетнее, чем именитые аналоги? Просто, считаю СтандартПласт неоправданно дорогим. Типа Бренд и все такое.
ЯКУДЗА
Группа: Завхоз
Сообщений: 12.413
Имя: Сергей
Город: Волгоград
Машина: Subaru Outback BS9 2017 2.5 CVT
Хондавод
Стизол как шумопоглотитель, может и пойдет. А что делать с вибрацией? От нее тоже шума немало.
Так хоть кто-нибудь скажет, почему Герлен не подойдет?
Хондавод
Хондавод
Да я бы герленом и занялся, вот тока неустойчивость к температурам отпугнула.
祖父
Группа: Администратор
Сообщений: 12.674
Имя: Владимир
Город: Сочи
Машина: Хонда Сивик DOHC VTEC (SIR) В16А6
Хондавод
Бюджетный вариант
Внутр сторона лист визомат-мп
Внешняя строна лист визомат пб-2
Внешняя строна 1/2 листа сплен-3004
Итого 616.
Можно еще бюджетней, но тогда не вижу смысла вообще заниматься. )))
Хондавод
. И клеить их надо не сплошняком(что дорого и не правильно) а лоскутами на самые подвижные участки.
祖父
Группа: Администратор
Сообщений: 12.674
Имя: Владимир
Город: Сочи
Машина: Хонда Сивик DOHC VTEC (SIR) В16А6
. И клеить их надо не сплошняком(что дорого и не правильно) а лоскутами на самые подвижные участки.
легко обьяснимо-возьмем мембрану барабана и натянем на свинцовую оправу корпуса барабана. изменится что-нибудь-нет)))Как вибрировала-так и будет
Принцип-не утяжеление=а устранение области подвижки мембраны. расчленение ее на более мелкие источники с меньшей амплитудой.Если бы был прибор и можно было бы находить центр колебательной повехности-то можно еще бы экономичней гасить вибрацию.Поробуем даже точечно надавить по центру барабана и ударить-уже звук другой будет)))
Хондавод
Хондавод
Выстрелим в пластину из рогатки. Допустим при столкновении заряд массой 5 грамм имеет скорость 100 м/с. Примем что пластина изготовдена из вязкого материала и заряд завяз в ней, таким образом передав всю свою энергию пластине. Импульс равен 0,5 кг·м/с. Пластина начнет движение со скростью 1 м/с. При движении на нее начнет дейстовать система «нитка-гравитация», которая через определенно время вернет маятник в исходное положение.
Теперь увеличим массу пластины до 1кг. При неизменных остальных условия, после столкновения с зарядом скорость пластины составить 0,5 м/с, т.е. в 2 раза меньше. Соотв. в исходное положение маятник вернется быстрее чем в 1ом случае.
祖父
Группа: Администратор
Сообщений: 12.674
Имя: Владимир
Город: Сочи
Машина: Хонда Сивик DOHC VTEC (SIR) В16А6
Я смотрю на вибрацию с другой стороны).Если бы она не была слышимой-то и пусть вибрирует))Но вибрирущий элемент звучит и значит надо делать его менее слышимым..Звучит за счет имеющейся степени подвижности-ее и надо убивать.Если в примере маятника убрать нить-то какого бы веса сам он не был-он вибрировать не будет
Зачит надо в излучающей поверхности исключить возможность перемещаться и изгибать поверхность.Сделав из мембраны многослойный пирог из материалов с разной колебательной(изгибательной))) способности мы лишим возможности ее изгибаться и совершать колебательные движения.
А к чему она прикреплена и как-это не имеет существенного значения.
Хондавод
Ну убрать «нить» можно только теоретически, практически подвижность всегда остается, так почему бы не снизить ее дополнительно, за счет увеличения массы.
Можно рассмотреть еще 2 примера:
1. Все таже нить, с гирькой 1 кг.
2. Металлическая полоса, верхний конец которой жестко закреплен.
Длина нити и полосы одинаковая, допустим 20 см.
Щелкнем пальцем по гирьке. Думаю результат будет нулевой, никакого звука мы не услышим, хотя «упругость» нити нулевая.
Щелкнем пальцем по металической полосе. Ее упругость значительно выше, но и масса гораздо меньше. В результате слышим дыр-дыр-дыр-дыр или дзыыыыньььь, взависимости от упругости полосы.
Хондавод
Задача № 6
Рассчитать эффективность виброизоляции вентилятора с электрическим
проводом.
Указания к решению задачи
1. Монтаж агрегата рекомендуется производить на тяжелой бетонной плите или
металлической раме, которая опирается на виброизоляторы. Применение тяжелой плиты
уменьшает амплитуду колебаний агрегата, установленного на виброизоляторах. Кроме
того, плита обеспечивает жесткую центровку с приводом и понижает расположение
центра тяжести установки, приближая его к центру тяжести виброизолятора.
Этим обеспечивается наличие только вертикальных колебаний установки.
Для обеспечения равных условий работы виброизоляторы делают однотипными и
их центр тяжести должен находиться на одной вертикали с центром тяжести установки.
Необходимость наличия плиты и ее масса определяются расчетом [32].
Желательно, чтобы масса плиты была не менее массы изолированной машины. Дальше не важно.
* Поверхностной плотностью условно названа масса 1 кв. м ограждающей конструкции.
祖父
Группа: Администратор
Сообщений: 12.674
Имя: Владимир
Город: Сочи
Машина: Хонда Сивик DOHC VTEC (SIR) В16А6
Вот во что может превратиться вопрос про герлен))))
В этом споре по терминологии и природе явления есть простой ответ.Есть теория и есть практика.Я сделал достаточное количество машин что бы прийти к выводу о количестве применяемого материала и о местах его применения.Оптимизация показывает что никакими измерениями внутри салона при абсолюно равных условиях испытаний машина от частично-но в нужных местах обклеенная и обклеенная по кругу-ничем отличаться не будет.Кроме финансовой стороны.Понижение шума в авто-это комплексная программа.
Хондавод
Больше в двери делать нечего.
1, 2, и частично 3 решаются за счет сплошной заклейки. 3 и 4 это проставки, заглушка отверстий листами алюминия, фанеры и прочая арматура.
Сам я другой фигней по жизни занимаюсь, но у меня хватает друзей установщиков, и никто не экономит на шумке.
Мож мы не понимаем друг друга? Можно фото подготовленной двери «с лоскутами шумки на самых подвижных участках»?
Хондавод
Что-то с темой видимо я перегнул =)
Мне, кстати, интересно, если немного поподробнее о частичной заклейке расскажете.
Я так понял, что нет дешевле (но с соизмеримым качеством) аналогов СТП на нашем рынке?
Хондавод
Мне тоже интересно про частичную заклейку.
Станадартпласт некоторое время назад разделился на несколько контор, которые имея его технологии начали делать аналогичные материалы. Тот же Кикс, еще кто-то был.. По деньгам между ними разница не сильно большая. Все они в одной нише. Буржуйские материалы Динамат, Нойсбастер чуть подороже.
герленить ли?
И так друзья, встал вопрос, есть смысл герленить крышу, двери?как раз пока все разобранно))
Комментарии 27
смысла нет — сгниет…
Кузов под вибропластом
Арки хорошо обклей и хватит. Проверено. Весь шум от колёс — так что думай, есть ли смысл шумить то, от чего толку не будет!
прокладывать шви конечно)а то потом опять разбирать))))
естественно ДА ДА ДА, сам себе загерленил и звуки лишние пропали
однозначно да, причем не только виброизолятором, но и шумоизолятором и шумопоглащающим материалом, при возможности, бутерброд конечно толстым получается, но в двери однозначно поместиться, насчет остальных частей кузова нужно смотреть, насчет веса не переживай, если с умом делать то вес колоссально не увеличиться, можешь глянуть в мой БЖ как я двери делал и что использовал
Я против шумки крыши виброй. Много случаев, когда на солнце по жаре она начинает течь на потолок. Особенно опасно в южных регионах, где под 40 летом просто температура воздуха днем, я не говорю уже про температуру металла на солнце.
Кстати да, не подумал)) вопрос с крышей отпал сам собой))
Нет, шумить можно, но лучше материалом без содержания битума
Мало кто думает о вреде для здоровья при шви.
Я против шумки крыши виброй. Много случаев, когда на солнце по жаре она начинает течь на потолок. Особенно опасно в южных регионах, где под 40 летом просто температура воздуха днем, я не говорю уже про температуру металла на солнце.
Если шумка закрыта теплоизоляционным слоем, ничего не будет.
Специализированные ШВИ, работающие в диапазонах 30-50 градусов у нас вообще не производят, последние материалы STP рассчитаны на температуру 10 градусов — это у них даже и на сайте написано. А герлен это вообще строительный материал, он течет даже с дверей летом, многие прокляли все когда с ним связались. Нет никаких критичных шумов от крыши, чтобы делать там что-то по серьезному, в крайнем случае — самая тонкая вибра и толстый слой шумо- теплоизоляции.
Немного шумоизоляций передних дверей
Volkswagen Golf 2003, двигатель бензиновый 1.8 л., 180 л. с., передний привод, механическая коробка передач — стайлинг
Машины в продаже
Комментарии 21
Вот это вот то что вторым слоем, рвётся хаотично, но слой мастики с клеем остаётся там же
Эту да я знаю, она афигенная, его хрен оторвёшь, 😉😉Но я поклеил то что было брат в этот момент под рукой, конечно если выехать в магазин можно тысяч 20000-25000 оставить за материал и купить всё что надо и приехать, но я наклеил то что было.
За 20 25 можно ещё человека припахать. 😅 Я в хасе у официального дилера купил во время карантина по 300 за лист 5пачек вибры(5листов в пачке) и 5листов шумки по 400 за лист. Хватило и остатки остались, весь пол включая багажник и потолок с максимальным покрытием.
Цены поднялись щас!😃😃😃😃
Ну посмотрим. Скоро буду двери делать
А почему усилитель заклеил вибрухой? Он же и так жёсткий. Сплен тут говорят, если проще сказать то первый слой это виброизоляция, вторым слоем ещё надо шумку. Она лёгкая как паролон и клеится хорошо без напрягов, ну и как сказали термоизоляцию тоже даст если 100% площади покрыть, проверено на потолке чёрной машины 😅
На потолке сомневаюсь что он продержится долго😃😃😃😃
Почему? У меня всё лето в лютые 40°, когда кузов все 60градусов имел, я проверял, мастика была смягчена от жары, но даже и не намекала на то чтоб отклеиться
Значит мне когда то, просто бракованный попался, через 2 года она полностью отпала
Дело не в браке, а в типе. Если у тебя была та что надо феном адгезию делать, то да, от жары она может отвалиться. Но если у тебя с полиуретановым клеем, то она расплавится на железе и будет капать, но не отклеится 🙂
Значит мне когда то, просто бракованный попался, через 2 года она полностью отпала
И та не отвалилась бы, просто надо сильно греть
Да только усилители заклинивать нельзя так как там будет влага а вскоре дыры и сплен это утеплитель
Сколько идёт на одну дверь?
Два листа!на две двери 4 листа купишь чётко хватает всё щели закрывает.
Что такое детейлинг и зачем он нужен?
Всем доброго времени суток!
Раз вы читаете этот пост, то скорее всего вам не безразлична судьба автомобиля на котором Вы ездите?!
Хотим поделиться с вами размышлениями и выводами о модном направлении в автомобильной индустрии красоты — «детейлинге».
Что такое ДЕТЕЙЛИНГ? Откуда это все пошло?
Detailing от английского слова detail (деталь), т.е дословно можно понять это как полная детальность, детализация всего и вся, под этим термином подразумевается максимально тщательная и качественная проработка внешнего и внутреннего вида автомобиля до состояния близкого к идеальному и сохранение этого результата на длительный период времени!
Вся эта культура, хотим подчекнуть слово культура, пришла к нам из Америки и Европы, как и многие вещи в нашем обиходе, именно там автолюбители фанатично ухаживают за своими автомобилями и наводят лоск. Вы замечали что в Европе очень много весьма старых автомобилей в очень хорошем состоянии? Задумывались почему? Все из-за того что, естественно там нет столько грязи на дорогах как у нас, но это не самое главное, главное, что там автолюбители ухаживают за своими автомобилями и есть стандарты и правила которые соблюдают при уходе за ЛКП автомобиля на автомойках, в отличие от наших…
В совокупности факторов автомобиль в наших условиях эксплуатации приходит в очень печальное состояние спустя, в среднем, 3 года — теряется блеск, отражение становится мутным, на кузове как будто какая то пелена, фары и фонари затерты, в салоне пятна, на ковре грязь и въевшийся реагент с дорог. Касательно внешнего вида, осознание всего этого приходит тогда, когда вы выезжаете с мойки в солнечный день и смотрите на чистый автомобиль и видите примерно вот такую картину:
Грусть, печаль, тоска… автомобиль выглядит уже не так привлекательно как «тогда в салоне». Из-за чего так произошло? Вроде бы мыл, ухаживал, тряпочками протирал, от снега чистил, почему?! Ответ кроется в предыдущем предложении, практически любой контакт с кузовом влечет за собой царапины, сначала они не заметные, но их становится все больше и больше…и больше, особенно от щеток для снега!
Основная проблема — это мойки, сейчас 90% всех моек моют автомобили бесконтактно, и затем вытирают насухо искусственной замшей, так делать крайне не желательно, ведь на кузове остается очень много статической грязи когда кузов уже помыт и это все начинают вытирать (царапать) тряпками. Попросите как-нибудь помыть автомобиль бесконтактно и не вытирать, дайте ему высохнуть и посмотрите что получится.
Для правильной мойки кузова необходимо использовать метод двухфазной мойки, когда сначала автомобиль моют бесконтактной пеной и смывают основную грязь, затем используют специальный шампунь для ручной мойки и моют специальными губками нанося ЛКП минимальный урон в виде царапин и делают кузов максимально чистым! Ну и соответсвенно необходимо правильно разбавлять шампуни и использовать качественную химию с нейтральным Ph, но у нас разговор немного о другом, про мойку можно поговорить отдельно, кому интересно есть классное видео из Нижнего Новгорода
Так вот, увидев картинку выше, вы начинаете задумываться как бы все это исправить и вернуть автомобилю былую красоту и блеск, и сразу же вспоминаете про полировку, которую, кстати, предлагали на Вашей любимой мойке, и решаете обратиться к мастерам своего дела. В итоге отдав машину на полировку, через 5-8 часов получаете блестящий автомобиль, НО с вероятностью те же 90% результат несколько огорчит вас спустя пару месяцев или же 5-10 моек, и картина изменится примерно на такую:
Это называется голограммы, которые появляются при несоблюдении техники полировки, а при сдаче автомобиля они просто заполнены полиролью, которая в последствии вымывается, и вы снова видите свой кузов в состоянии немного лучшем чем до полировки.
После всего написанного у вас есть несколько вариантов:
1. Сделать предпродажную подготовку и продать автомобиль
2. Разочароваться в полировке и ездить как есть
3. Обратиться в детейлинг-центр
Выбрав третий вариант есть смысл читать дальше.
Мы видим много отзывов и комментариев о том, что детейлинг от полировки ничем не отличается и зачем же платить больше?! Попробуем объяснить.
Так как детейлинг стал «модным» в наше время многие просто меняют табличку «полировка» на табличку «детейлинг, жидкое стекло и тд» что не совсем верно, ведь чтобы заниматься детейлингом, нужно понимать как это делать, иметь необходимое оборудование и материалы, знать и соблюдать технологию полировки и нанесения защитных покрытий на кузов автомобилей, иметь подходящее помещение (желательно не влажное), и главное — УМЕТЬ! Все стремятся заработать на жидких стеклах и керамиках, толком не понимая как это работает по принципу «лишь бы продать». После посещения такого рода «детейлинг-центра» у вас вряд ли останется хорошее впечатление о жидком стекле или нанокерамике, ведь все эти составы не будут правильно работать на плохо подготовленном кузове, ведь они призваны только лишь улучшить и защитить работу настоящего детейлера. Самой важной составляющей в детейлинге экстерьера является правильная, профессиональная полировка, после которой уже применяются разного рода защитные покрытия, на правильную полировку может уходить до 3х дней тяжелой физической работы, для достижения отличного результата, который сохранится надолго. Так же не существует стандартного подхода в полировке разных автомобилей, для каждого типа лака подбирается своя полировальная система, которая максимально эффективно и бережно сделает свою работу.
Правильная полировка кузова состоит из нескольких этапов:
1. Очистка ЛКП от стойких загрязнений
2. Очистка ЛКП синтетической глиной от вкраплений металла на кузове
