На задней передаче машина вибрирует
Вибрация и толчки АКПП.
С чем связана сильная вибрация при остановке на светофоре в положении D селектора автоматической коробки? Почему происходят толчки и рывки при переключениях передач?
Чаще всего вибрация связана со включением программной «нейтрали» (ПН). Это можно проверить, переведя селектор в режим ручного переключения: вибрация должна снизиться. В противном случае неисправен мотор или его опоры.
Функция ПН заставляет гидротрансформатор вращаться пассивно: происходит разъединение пары двигатель – коробка. Это сделано в угоду экологии. В моторах с автоматом маховик гораздо менее массивный, чем на машинах с механической коробкой. Поэтому его роль как демпфера вибраций играет гидротрансформатор. Программная «нейтраль», по сути, отключает его – и вибрации возрастают. На атмосферных моторах 1.6 эта проблема была очень распространена, и ее победили изменением программного обеспечения. Подобные случаи с турбомоторами 1.4 единичны, поэтому производитель пока ищет решения.
Толчки и рывки при переключении передач имеют массу причин. Например, при очень низких или высоких температурах окружающей среды такое поведение автоматической коробки говорит о режиме температурной адаптации. Программа управления пытается защитить коробку. Переключения передач происходят при повышенном давлении масла, на более высоких оборотах двигателя или максимально быстро, чтобы избежать проскальзывания фрикционов. Вместе это вызывает ощущение ударов.
Другая причина – адаптация переключений при изменении водителем стиля езды (активный водитель сменил спокойного; после равномерного движения по трассе машина въехала в бурный мегаполис). Однако рывки при этом должны прекратиться после пары нажатий на педаль газа.
Конечно, причиной рывков могут быть и неисправности – от низкого уровня масла до износа фрикционов. У наших «автоматов» предусмотрена адаптация по износу, но она будет сглаживать толчки только до определенного порога.
Комментарий. Opel – один из немногих производителей, которые рекомендуют периодическую замену масла в «автоматах». При штатной эксплуатации в обычных условиях немцы советуют менять жидкость в коробке GF6 (на большинстве машин с бензиновым мотором) на пробеге 80 000–100 000 км, а в тяжелых условиях – в два раза чаще. Интервалы для агрегата AF40 (на дизелях) – соответственно 120 000–140 000 км и 70 000– 75 000 км. В обязательном порядке нужно заменить масло даже после незначительного перегрева агрегата – оно быстро деградирует! Часть этих рекомендаций прописана в регламенте ТО.
И поздравьте меня! Я купил себе оборудование для чипа! ))
Победа над вибрациями на D + тормоз!
Еееее, я победил ее=) Долгие три года борьбы и поисков причины принесли свои плоды и корень зла был найден!
Пост на эмоциях, пост-минутка, называйте как хотите, просто решил поделиться с вами радостью, что устранил то, что не давало мне покоя несколько лет.
На самом деле это не только мне не давало покоя. На тематических форумах владельцев машин с E, A сериями двигателей это очень актуальная проблема. Буквально каждый месяц по 2-3 иногда больше (если намеренно поискать) сообщений с просьбами о помощи разобраться с вибрациями на D + Тормоз и в основном неудачные попытки (судя по большинству комментариев) исправить эту проблему.
Вот на вскидку собрал пруфик, всего с трех групп ВК, и это я еще ДРОМ не трогал, а там этим добром все просто завалено…
Как вы поняли, проблема в основном затрагивает машины с автоматическими коробками передач.
Вот, видео как вибрировал на P и это еще считалось нормальным скажу я вам, это видео уже после активной борьбы с вибрациями всеми возможными методами, раньше вообще руль прыгал когда стоишь :
!Ролики короткие, много драгоценного времени не займут!
Это как вибрировал на D + Тормоз, видно даже, что стенки стакана гнутся под действием вибрации:
А это на D + Тормоз после нахождения основной причины и ее устранения (никогда бы не додумался о таком):
600-650 об/мин, многие владельцы искусственно поднимают обороты ХХ до около-1000-ных значений, что-бы убрать вибрации увеличив их частоту, а при просадке до таких оборотов как на видео у них вся машина ходуном ходит.
В общем: Да не совсем конечно прям идеально, но вибрации уже практически не ощущаются, я бы сказал даже, что все что я сделал по борьбе с вибрациями за три года даже рядом не стояло с эффектом которого достиг сейчас. Если немного пораскинуть мозгами в этом направлении то думаю можно будет совсем их убрать. Но пока не до этого.
И так, мои нетерпеливые друзья, этот пост создавался с целью поделиться радостью, писал его сразу после исправления проблемы (буквально руки в мазуте были еще, а я побежал к компьютеру). Далее планировался большой пост с подробным описанием всего тернистого пути который я прошел к этой цели, с матчастью и прочими плюшками.
Но, как показала практика, люди не могут потерпеть даже буквально сутки, в комментариях вылилось много негатива в мою сторону, за то что я, подлец, не напишу решение их проблемы с которой они жили (вероятно с момента покупки автомобиля) сиюминутно и прям немедленно.
Ладно, это все лирика, о явных неадеквах (благо таких немного, в основном отнеслись хоть и не терпеливо, но положительно и с юмором, ценю) не будем.
Существуют две глобальные области причин тряски автомобиля при заведенном двигателе:
1) Первое: Двигатель по каким либо причинам, работает нестабильно и как следствие возникают низкочастотные волны (вибрации) и иногда даже резонанс со своими составными частями, что приводит к его тряске относительно кузова автомобиля. Причин нестабильности работы двигателя — выше крыши.
2) Второе: Двигатель передает свои частотные колебания на кузов автомобиля, частоты могут варьироваться, при определенных оборотах подушки двигателя резонируют с двигателем и «съедают» вибрации превращая энергию движения в тепло, а при определенных нет и передаются дальше на кузов (в первую очередь зависит от мягкости подушек и их диаметра, чем подушки мягче и больше, тем при более низких оборотах будут гаситься колебания.
Тут важно понять некоторые моменты:
1 момент: Если вы устраните первую причину, то вторая все равно будет пропускать вибрации на вас. Полностью от вибраций двигатель (рассматриваем как цельный подвешенный агрегат), вы не избавитесь никогда. Вибрации на самом двигателе при работе двигателя — ЭТО НОРМАЛЬНО, Не нормально когда они очень сильные, но даже это не важно при втором моменте.
2 момент: Если если вы каким либо образом избавитесь от второй причины полностью — то двигатель пусть хоть лезгинку танцует у вас под капотом, вы этого не должны чувствовать.
И вот мы плавно подобрались к огромной оплошности в конструкции креплений двигателя которую конструкторы-инженеры в итоге заметили, но позже.
У двигателей устанавленных в автомобиль поперечно (в основном передний и полный привод), конкретно возьмем сейчас E серию ( к А тоже частично относится) — установлены 3 (4) подушки, Задняя установленная продольно кузову, левая установленная продольно кузову и правая установленная поперечно кузову.
Покольку у поперечно установленных двигателей колебания в основном продольные (ось вращения коленвала поперечно кузову, колебания получаются — продольно кузову) на гашения продольных колебаний выделено две подушки, а на гашение поперечных — одна.
Узел двигатель + АКПП как известно при переключении в режим D или режим R сильно наклоняется вперед и назад соответственно (можно легко проверить экспериментальным путем просто открыв капот сидя за рулем и посмотрев в щель). В случае с продольными подушками проблем нет, они в этот момент скручиваются по своей оси вот так:
А вот с правой, поперечной подушкой все сложнее. Она при переключении на D и R скручивается на излом, вот так:
И в зависимости от состояния подушки касается своей обоймой кузова, через хлипенькую резиновую проставочку, вот такую:
которую инженеры все таки догадались поставить, хоть на этом спасибо) и передает жуткие вибрации на кузов. Либо просто работает не в своем стандартном центровом положении, что тоже дает сильные колебания.
В подтверждение моих слов, можете сами проследить: чуть позже инженеры начали поголовно переводить все подушки работающие раньше в поперечном режиме на другой тип, вот такой:
С такой подушкой двигатель не висит, а лежит на подушке и может наклоняться на все 360 градусов без изломов. Еще чуть позже в них сделали камеры начали наполнять специальным гелем, современные подушки стали похожи по принципам соей работы на многокамерные амортизаторы.
Гель обладает одни огромным преимуществом относительно резины — как я раньше писал, резина в зависимости от жесткости резонирует только с определенным диапазоном оборотов. А многокамерные подушки с гелем могут покрыть весь диапазон холостого хода, и сколько бы у вас не было оборотов на ХХ — 400, 650, 1000 — не важно, на любых оборотах при исправной гелевой подушке, все будет гаситься.
Справедливости ради стоит отметить, что в S серии уже применялись такие подушки на правой стороне, и у них действительно не наблюдается такой сильной вибрации как у E, A серий, а все проблемы с появлением вибраций в большинстве случаев решаются в как раз таки заменой на новую этой самой гелевой подушки, ну по крайней мере по многочисленным отзывам владельцев в интернете.
И так, основной корень зла — недочет (или экономия) инженеров при проектировании гасителя поперечных колебаний двигателя (правой подушки).
Теперь немного оступлюсь и расскажу что я делал что бы устранить 1 область (колебания двигателя независимо от кузова):
1) Прочищены дроссель, коллектор, КХХ.
2) Проверен подсос воздуха на всей магистрали, включая вакуумные трубки, все заменено на силикон.
3) Прочищены форсунки, заменены резинки на форсунках, прочищена или заменена вся топливоподающая система.
4) Заменены свечи, заменена на новую вся система зажигания.
5) Отрегулированы клапана.
6) Заменены все ключевые датчики, заменен регулятор напряжения генератора.
7) Отрегулированы все электромагнитные клапана отвечающие за ХХ, отрегулирован ДПДЗ.
8) Отрегулировано зажигание, холостой ход.
9) Проведена полная компьютерная диагностика всех систем двигателя. Как это работает смотри тут
10) и многое другое по мелочи.
Теперь, что я сделал что бы устранить 2 область:
1) Замена всех подушек двигателя
2) Виброизоляция кузова
Это все несомненно помогло, руль перестал дребезжать при простое на светофоре. Но это все равно было не достаточно.
И так, как исправить недоразумение со злополучной правой подушкой?
В идеале — каким-нибудь образом свапнуть гелевую всестороннюю подушку от 3s-fe, например. Тогда о вибрациях вы вероятнее всего забудете вообще. Но это огромная работа по перекройке платформы подушки на двигателе и крепления подушки на кузове. (Возможно когда-нибудь я это реализую).
Но, когда-то давно, года два назад, видел чудодейственное решение проблемы с вибрациями. Чей пост уже не помню, но запомнился он мне очень колхозным подходом к этому. Я разумеется тогда не поверил, и начал копать в другом направлении следующие два года.
Суть его топорного метода заключалась в следующем:
В спортивном магазине покупается резиновый ручной эспандер жесткостью 25кг (стоил мне 300р), половинится ровно на две половинки продольно и вставляется вместо заводских плоских резинок между корпусом и правой подушкой:
Половинки тора должны быть очень плотно зажаты между подушкой и корпусом иначе сильного эффекта не будет, подбирайте толщину заранее.
Таким образом подушка перестает быть по сути подвешена, а становится зажата со всех сторон демпферами, по принципу действия становится в чем-то (не во всем!) похожа на подушки о которых я говорил выше. Так же, она не позволяет двигателю сильно наклонятся на излом для подушки и сама подушка не кладется на металл и работает в своем центральном оптимальном положении.
Это убрало вибрации примерно на 70 процентов относительно того, что было. Можно было бы на этом остановиться, но я еще решил заменить заднюю подушку на подушку с увеличенным диаметром.
До этого была куплена контрактная подушка с новым оригинальным картриджем Toyota, но с таким же малым диаметром, поставил — стало хуже.
Потом нашел подушку с увеличенным диаметром, контрактную полностью, но тоже оригинал. Вот сравнение внешнего вида кстати:
И вибрации пропали еще процентов на 20.
Обе подушки Toyota, обе оригинал, но контрактная с увеличенным диаметром оказалась намного лучше чем новая с малым диаметром (почему так происходит я описал выше в матчасти).
Ах да, важный момент, ради эксперимента потом кое что попробовал:
Сначала протягивать болт крепления подушки сразу после установки.
Сначала заводить двигатель, гонять из положения p-n-r-d, газовать и только потом протягивать болт.
В итоге — не знаю, как это блин работает, с точки зрения геометрии полная чушь, ведь свободный осевой ход у втулки подушек примерно пара миллиметров, а поперечного хода вообще нет. Но черт меня побери, во втором случае вибрации меньше выходит.
«Вот така х.ня малята…»
В общем то все, не нужно было столько паники разводить, я все конечно понимаю проблема актуальная.
Мне помогло. И причем помогло в основном именно это. Все остальное по сравнению с эффектом от долбанного эспандера даже рядом не лежит.
До скорой встречи, надеюсь кроме меня еще кому нибудь поможет данная информация.
Вибрация АКПП при включении передачи
Вибрация АКПП – это не естественное поведение автомата во время движения или при простое на светофорах. Предвещает скорый капитальный ремонт. Но, пока АКПП только вибрирует, у вас есть возможность диагностировать проблему и решить ее. Сегодня я вам расскажу отчего возникает вибрация и как избавиться от нее.
Напишите в комментариях, бывало ли так, что коробка у вас вибрировала или это происходит сейчас?
Причины вибрации АКПП
АКПП может вибрировать в разных положениях кулисы передач, на скорости при движении и при простое. Эти вещи следует различать. Так как вибрация при определенном действии будет означать поломку только одного узла автомата.
Вот список случаев, когда может возникать вибрация:
Внимание! Каждый водитель обязан иметь собственное диагностирующее устройство АКПП. Потому что некоторые ошибки, автовладелец сможет решить самостоятельно без обращения на СТО.
В положении P
Прежде чем мы начнем разбирать случаи вибрации, помните, что не всегда вибрация АКПП связана именно с поломкой автоматической коробки. Иногда причина вибрации заключается в поломке двигателя, а не коробки автомат.
Часто вы стоите на светофоре или только завели двигатель, как машина начинает сразу вибрировать, или вы чувствуете дрожь автомата. В первую очередь следует глянуть в низ машины. Может быть отогнут защитный кожух картера. Сломанный или погнутый металл может передавать вибрацию на АКПП и на всю машину.
Разболтавшиеся крепления также могут создавать вибрацию автомата. Если вы недавно ремонтировали АКПП, то на СТО могли неправильно балансировать автомат. Разбалансировка даст вибрацию, если вовремя не обратить внимание на нее, то она приведет к новому ремонту механических узлов. В первую очередь вы убьете гидротрансформатор.
Затем следует проверить качество масла. Старая смазывающая жидкость и загрязненная плохо циркулирует, из-за этого некоторые узлы могут неправильно работать. Недостаток трансмиссионной жидкости тоже может создавать некоторую дрожь. Поэтому лезем под коробку или под капот, смотря где находится у вас проверочное отверстие или щуп для определения количества и качества масла. Можете использовать сканер и ноутбук с установленным программным обеспечением.
При включении «D»
Вибрация АКПП или машины в целом в режиме «D» – проверяем уровень смазывающего средства в АКПП. Это первое на что нужно обратить внимание. Затем переходим к диагностированию гидроблока. Вибрацию создают забитые каналы гидроблока, они не могут передавать масло в достаточном количестве, стопорят движение и понижают давление во всей АКПП. При этой болезни могут проявляться еще толчки и рывки при разгоне.
Внимание! Некоторые бюджетные машины как Ситроен С4, Пежо 307 могут вибрировать в положении «D» кулисы селектора, потому что это относится к детской болезни АКПП Al 4 и некоторых других автоматов.
Другое дело, когда разбиты подушки автомата. Износившиеся подушки перестают подавлять вибрацию. Поэтому водитель может ощущать вибрацию при движении транспортного средства не только в АКПП, но и по всему кузову. Я советую заменить подушки.
Владельцы машин от компании Пежо/Ситроен, напишите в комментариях, часто ли вы сталкиваетесь с детскими болезнями АКПП DP0 или DP8.
При включении «R»
Вибрация АКПП и машины при включении передачи «Движение назад» может образовываться из-за износа трущихся механизмов. Зубья стальных дисков съедены, фрикционы сгорели. Все это создает неправильную работу автомата в целом. Поэтому вы ощущаете дрожь устройства.
Вышедшие из строя шкивы, которые не могут удерживать ремень вариатора, и даже поломка электронного блока управления тоже может создавать вибрацию. Так происходит потому что сигналы вовремя не приходят от ЭБУ, автомат не знает, что ему делать, и создается вибрация.
Часто вибрация АКПП может наблюдаться зимой. Потому что автовладельцы стартуют на непрогретой АКПП. Вязкое масло медленно расползается по всем узлам автомата. Без смазки трущиеся детали будут работать с перерывами и это приведет к быстрому износу автомата. Поэтому в сильные морозы давайте коробке прогреться, хотя 7 минут.
Нажмите на педаль тормоза и проведите кулису передач по всем положениям перед стартом. Это даст маслу попасть во все узлы автомата и стать более жидким. На прогретой смазке можете стартовать.
Внимание! Не забывайте перед зимой менять фильтрующее устройство и масло, если срок замены намечен на январь или февраль. Лучше не тянуть, это позволит сохранить АКПП в строю и не сломаться где-нибудь на дороге между городами.
Вибрация при наборе скорости
Вибрация при разгоне может возникать из-за неадаптированного АКПП. Каждый автомат после ремонта или замены жидкости должен проходить компьютерную регулировку передаточных чисел. Либо это может сделать сам водитель. Методы адаптирования АКПП под стиль езды конкретного водителя были описаны в посвященной адаптации статье.
Если же вибрация не проходит, проявляется при переключении скоростей может быть неисправен гидротрансформатор. Компьютерной диагностикой не проверить «бублик». Поэтому придется разбирать полностью коробку и снимать гидротрансформатор. После разборки и замены ГДТ, обязательно не забывайте про балансировку гидротрансформатора.
Напишите в комментариях, как вы справлялись с вибрацией автомата?
Неисправность АКПП
Если вы продиагностировали коробку и обнаружили неисправность в АКПП, то она нуждается в ремонте. Неисправность в гидротрансформаторе при разгоне даст плохую динамику, а старое масло повлияет на появление толчков и рывков при переключении.
Если передачи скидываются вниз редко, динамика разгона положительная, машина не толкается, но вибрация присутствует, проблема может лежать вне АКПП. Нужно будет проверить мотор – сердце автомобиля.
Неисправность двигателя
Засоренный топливный фильтр мотора – частое явление для возникновения вибрации в автомобиле. Другой причиной может быть плохое топливо. Некачественный бензин быстро засоряет форсунки. Мотор начинает подтраивать.
В случае с некачественным бензином вибрация будет пропадать при разгоне. Но, если выйдут из строя катушки зажигания, то мотор начнет чихать во время разгона. Вы почувствуете падение оборотов двигателя. Вибрация от мотора будет передаваться всему кузову авто.
Если вышел из строя лямбда-зонд, то вибрация также будет разносится по всему кузову, как и при засоренной дроссельной заслонке. Необходимо будет прочистить заслонку и заменить лямбда-зонд.
ШРУСы в передних осях
ШРУСы в передних осях подвержены преждевременному износу. Особенно, если автомобиль не предназначен для движения по грунтовым дорогам, а водитель использует его активно в тяжелых условиях эксплуатации.
Шарниры равных угловых скоростей приводов стираются и на «глаз» это трудно заметить. Определяется по вибрации, которая расползается по всем кузову, во время разгона.
Водитель также может определить проблему со ШРУСами благодаря ведению авто то в одну, то в другую сторону на прямой трассе.
Напишите в комментариях, испытывали ли вы проблемы со стертыми ШРУСами? Как определили неисправность?
Ступичный подшипник
Неисправность ступичного подшипника определяется по хрусту при движении и вибрации по кузову и отдающей в рулевое колесо. При разгоне водитель будет чувствовать, как будто что-то тормозит его машину.
Вибрация сзади…психанул…но победа за мной!
Вибрация достала (часть 2-я), Продолжение истории:
как и рассказывал ранее, первым делом навел порядок с колесами — все 4-ре диска на правку, резину новую на перед и задняя внешне новая на балансировку. (но это я так думал, что шиномонтажники навели тут порядок, ну не буду забегать вперед, продолжу…)
раскатали, отбалансировали — ставлю колеса на место…По переду — вибраций нет, по заду — трясет! прошу шиномонтажников снова посмотреть задние колеса — снова скинули, снова прокрутили и говорят — ОК, трясти не должно.
Ставлю, меняю местами лево/право — трясет машин на малых скоростях всеравно! наиболее сзади справа, а вооще весь кузов трясет…
Принял решение — замененить заднюю ступицу.
Заказываю, есть в наличии китайский PATRON PBK1409H (цена
30$), еду в гараж, меняю — поехала лучше, намного лучше, НО ТЕПЕРЬ ОЩУТИМО СЛЫШНА ВИБРАЦИЯ СЗАДИ СЛЕВА!
Да что ж ты будешь делать! как это все заееее!
Катаюсь три дня — ездить невозможно, на малых скоростях 30-40км/час авто ковыляет как хромая утка.
Захожу на сайт магазина — опа! на ступицу PBK1409H скидка, теперь ее готовы отдать за
20$ — принял решение брать и менять принудительно и вторую ступицу.
Едем с сыном в гараж, на улице совсем холодно работать, меняем попутно тормозные диски, задние амортизаторы, меняем левую ступицу, собираем — результата НОЛЬ! просто ноль, как трясло так и трясет…
Опускаются руки…мозги болят от размышлений, что это — трипод развалился и вибрация идет оттуда? тогда почему спереди нормально? колеса проверяли же, балансировали…х.з. что делать
.в наличии есть один привод в сборе — менять?
Всю ночь проворочался, заеее это все, проснулся с четким решением — этот *лядский цирк пора заканчивать!
Психанул, еду на СТО (своих сил уже нет, здоровье не безграничное), говорю — разбираем весь перед, проверяем всё — триподы, амортизаторы, тяги, шаровые…
При подьеме автомобиля левая стояйка просто выпадает из верхней опоры — сгнила вся, резина развалилась, опорный подшипник выпал просто.
*лять, куда не полезь — везде *опа! доконали автомобиль, нужно резать и безжалостно вычищать всю гниль!
По итогу — 2 новых аммортизатора, 2новые верхние опоры, 2 рулевые тяги на рейке (при этом наконечники стоят уже замененные, поставили на люфтящие тяги), замена левого привода в сборе с триподом, проверка правого трипода
схождение/развал (показывает усталость салентблоков на задней балке, но не критично) — это облегчает мой карман примерно на 250$
Выезжаю — едет лучше но *лядксая вибрация снова устойчиво сидит в диапазоне 30-40км/час! достало, достало б**!
Зад лево ковыляет и все тут, понимаю — чудес не бывает, остаются только шины, только шины…которые якобы новые достались с этим СААБом.
Принимаю решение — поставить докатку на зад лево и проверить.
Ставим это недоколесо — о чудо! авто едет на малызх скоростях ровно, еееехххоооо!
но денег уже нет, все — зеро!
Жду аванса, покупаю новую шину и еду на шиномонтаж, но уже на другой, прошу проверить с пристрастием имеющееся сзади-слева…
ответ шиномонтажника: — А чего вы его хотите менять? нормальное колесо…ну немногоо есть биение, но оно не должно влиять.
Я в ответ: — меняем принудительно!
Ставим на автомобиль — все четко! Вибрации нет! ЕЕ нет на всех скоростях…еле еле уловимое дергание чувствую сзади справа…понимаю — эти якобы новые шины, доставшиеся с СААБом, не такие уже и новые, проверяю дату — 2015год!
Как так?! Ответ мне открылся когда я пришел покупать вторую новую шину, будьте внимательны, вот такая фигня возможна в продаже.
По итогу — машинка поплыла как лодочка, вознаградив меня тихой и плавной ездой, я сделал её!
Вибрация побеждена!
Кому неохота читать — тут все на видео, с подробностями: