Разобрал залоговый автомобиль на запчасти ответственность
Разобрал кредитное авто (в залоге у банка) продал по запчастям какие последствия и есть ли уголовная статья подпадающая под мои действия. Деньги нужны были для операции жене. Платил исправно 1 год.
Ответы на вопрос:
1. Заинтересованное лицо вправе в порядке, установленном законодательством о гражданском судопроизводстве, обратиться в суд за защитой нарушенных либо оспариваемых прав, свобод или законных интересов.
1.1. Исковое заявление, заявление, жалоба, представление и иные документы могут быть поданы в суд на бумажном носителе или в электронном виде, в том числе в форме электронного документа, подписанного электронной подписью в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, посредством заполнения формы, размещенной на официальном сайте суда в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет».
2. Отказ от права на обращение в суд недействителен.
3. По соглашению сторон подведомственный суду спор, возникший из гражданско-правовых отношений, до принятия судом первой инстанции судебного постановления, которым заканчивается рассмотрение гражданского дела по существу, может быть передан сторонами на рассмотрение третейского суда, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом и федеральным законом.
На Вас подадут в суд. Договор залога является гарантом исполнения обязательства.
Никаких, кроме взыскания денег с Вас.
Ответственность есть вот за это:
Залог оспорить не удалось, что дальше?
Залог оспорить, к сожалению, в суде может и не получиться. Особенно это трудно сделать по свежим залогам — возрастом не старше 2-3 лет. Примерно с 2018 года банки стали вовремя вносить информацию в реестр залогов, сам договор залога также стали оформлять как того требует закон.
Получается если владелец не знал, что автомобиль в залоге, не проверил информацию в реестре нотариальной палаты — он теперь должен отдать автомобиль банку? Или он должен будет гасить долги? Чего ему ждать и что можно сделать?
Автомобиль или долг?
Если владелец автомобиля — это третье лицо, то есть НЕ должник по кредиту, он не обязан погашать кредит или выплачивать какие то деньги, штрафные санкции. Он обязан передать приставу залоговое имущество.
Это же и будет указано в решении суда: «обратить взыскание на автомобиль……установить начальную продажную стоимость…………..».
В Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 17.11.2015 N 50 прямо указано
А если денег от реализации не будет хватать? Это уже никак не касается третьего лица.
Залоговое имущество по закону будет продаваться с торгов. В начале по цене, установленной судом, потом, когда торги не состоятся — со снижением стоимости на 15% (а торги точно не состоятся). А потом — взыскатель имеет право оставить залоговое имущество за собой.
Если залогодержатель на это согласен, пристав по акту ему передаёт автомобиль. По факту к должнику может даже никто не приходить. И он будет не в курсе, что автомобиль уже передан банку (кстати, это всё основания для обжалования действий пристава).
Но на моей практике такого не было ни разу (чтобы автомобиль реально изымали).
Авто для банка не ликвидное имущество, он не хочет его забирать и продавать. Такие залоговые авто плохо продаются.
Часто после решения суда, когда залог оспорить не удалось, банк вовсе не отправляет исполнительный лист приставам и по прошествии трех лет (срок давности взыскания) залог можно прекратить, про это я много ранее уже писала, повторяться не буду.
Я не утверждаю, что так будет во всех случаях — возможно банку будет интересен автомобиль и он проявит активность по его отобранию.
Оспорить залог не получилось — могу утилизировать залоговый автомобиль или разобрать его по частям?
Почему то первое, что приходит в голову собственнику авто, получившему иск от банка, это — утилизирую или разберу по частям.
Если суд наложил ограничения — продать ТС не получится, а если ограничений нет — покупатели в большинстве своём уже знают о реестре залогов и автомобиль вероятнее всего не купят.
То же самое с утилизацией — при наложенных ограничениях она не возможна.
Если пристав составлял акт о передаче автомобиля под ответственное хранение собственнику (с момента возбуждения исполнительного производства), то его утрата уже может повлечь уголовную ответственность по ст. 312 УК РФ. Условием наступления ответственности является составление акта о передаче авто под ответственное хранение.
Трудно предугадать как поведет себя взыскатель и будет ли реально изымать автомобиль для продажи — возможно даже лист приставам не предъявит.
Поэтому разбирать автомобиль на запчасти, рискуя в будущем получить новый иск — какой в этом смысл? Насолить банку? Это бездушная машина и ему все равно.
Если банк обратил взыскание на авто по цене, установленной еще при заключении договора залога — эту стоимость можно оспаривать, т.к. автомобиль каждый год значительно дешевеет.
В том числе третье лицо — собственник автомобиля имеет право оспаривать даже сам кредитный долг, штрафы и неустойку и заявлять об исковой давности. В том числе в случае, если не участвовал при рассмотрении данного дела.
Третье лицо — залогодатель имеет право привлечь в дело продавца автомобиля, чтобы впоследствии взыскать с него деньги, уплаченные по договору купли продажи (да, их можно вернуть).
Похожее
Наталья, здравствуйте. В апреле 2018 взяли новое авто на с первоначальным взносом 350 т р и остаточным (отсроченным)платежом (тоесть в апреле 2021 последним платежом закрыть сумму 500 т р. Авто в залоге по реестру, птс у банка. Договориться с банком на рекрутизацию оставшихся 500 не получилось, отказали. Проблема еще в том что приставами наложен запрет на авто по другим кредитам других банков. Рыночная стоимость 900 т р на сегодняшний день. Найти деньги и закрыть и долги по приставам и авто перед банком нет возможности. Банк собирает документы для передачи в суд. Авто с запретом для банка конечно проблемный актив. Если честно, на то что каким то чудом авто останется у меня и не надеюсь. В будущем на судебном заседании хочу конечно предложить банку мировое соглашение. Есть в вашей практике подобные случаи? Спасибо заранее за ответ и хорошую статью!
случаи какие? на мировое банк с вами не пойдет — потому что вам нечего предложить банку, на автомобиль суд обратит взыскание, но по факту банк его не заберет. Вам можно просить суд снизить неустойку — долг и проценты суд взыщет
Наталья, мы готовы заплатить долг банку, но никаких документов банк не предастовляет, мировое соглашение заключать отказываются.. Говорят просто оплачивайте, как деньги поступят, отзовёт заявление из суда. Что делать чтобы не лишиться машины?
А какие документы вам нужны, если иск подан — документы приложены к иску
Мы являемся третьим лицом, на суде нас признали соответчиками. Сумма иска по суду 83 000 связавшись с Мфо нам объявили сумму 96000, и просто дали реквизиты для оплаты. По словам судьи мы не можем признать иск и оплатить по решению суда т. к иск предъявлено не нам,говорит один выход, договариваться. И если мирового соглашения не будет, она выносит решение о изьятии машины. Так как быть? Отправить ещё кому то 96 000 без каких то гарантий?
а машина сколько стоит? Точнее по договору сколько определена ее оценочная стоимость
По договору займа-200,рыночнач цена в районе 600
Я бы оспаривала обращение взыскания, так как стоимость авто не соразмерна долгу
Добрый день! интересен момент в части «третье лицо — собственник автомобиля имеет право оспаривать даже сам кредитный долг, штрафы и неустойку и заявлять об исковой давности». Я столкнулась с печальной историей по залогу ТС (прим. ст. 353 ГК), на мои заявления об ИД суды 4х инстанций ответили отказом, указав, что «вы не являетесь ответчиком по требованиям банка о взыскании задолженности по кредитному договору, в связи с чем заявление об ИД не имеет правового значения» осн. ПП ВС РФ №43 от 29.09.2015г. Если не затруднит расскажите подробнее о вашей практике по ИД в отношении залоговых ТС.
судебной практики в базах уже много, поищите, например
Апелляционное определение Московского городского суда от 04.04.2018 по делу N 33-14628/2018
«судом установлен факт пропуска банком срока исковой давности на предъявление требований о взыскании задолженности по кредитному договору и обращении взыскания на заложенное имущество.
Принимая во внимание, что повторно банк обратиться в суд с аналогичным иском не может, суд пришел к выводу о том, что прекратилось обеспеченное залогом обязательство И. по погашению имеющейся перед банком задолженности. В связи с изложенным суд признал прекращенными обязательства по договору залога движимого имущества от 31.07.2008 года, заключенному между банком и Л. и обязал банк возвратить истцу подлинник ПТС на автомобиль»
Апелляционное определение Московского городского суда от 20.11.2019 по делу N 33-51731/2019
«Из приведенных правовых норм в их взаимосвязи следует, что если иное не установлено соглашением сторон, то истечение исковой давности по главному требованию, а следовательно, и по требованию об обращении взыскания на заложенное имущество, свидетельствует о невозможности реализации залогодержателем в одностороннем порядке своих прав в отношении предмета залога»
Апелляционное определение Московского городского суда от 26.08.2019 по делу N 33-31539/2019, Апелляционное определение Саратовского областного суда от 24.07.2019 по делу N 33-5024/2019 (…таким образом, возможность как судебного, так и внесудебного обращения взыскания на предмет залога отсутствует).
Постановление Президиума Самарского областного суда от 17.10.2019 N 44г-131/2019 «..таким образом, возможность судебного обращения взыскания на предмет залога отсутствует. При указанных выше обстоятельствах в связи с пропуском срока исковой давности по основному требованию и отказом в иске по нему у залогодержателя отсутствует возможность как судебного, так и внесудебного обращения взыскания на заложенное имущество»)
В Определении Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 17.11.2020 N 5-КГ20-82-К2, 2-157/2019 указано, что «В перечне оснований прекращения залога, приведенном в пункте 1 статьи 352 Гражданского кодекса Российской Федерации, такое основание для прекращения залога, как истечение срока исковой давности, прямо не предусмотрено. Однако, как указано в постановлении Конституционного Суда Российской Федерации от 15 апреля 2020 г. N 18-П, перечень оснований прекращения залога является открытым»
То что у вас был отказ — я знаю, такой практики много, но сейчас суды уже начинают по другому на залог смотреть и учитывать иные обстоятельства. Нужно ломать практику. Попробуйте по другому исковые требования заявить и заново в суд выйти
Вы приобрели автомобиль, но оказалось, что он в залоге. Как не лишиться транспортного средства
Адвокат Антонов А.П.
Если автомобиль приобретен возмездно и перед сделкой вы не знали и не могли знать о залоге, вас можно считать добросовестным приобретателем, а залог — прекращенным. Если залогодержатель отказался признать это и исключить сведения о залоге из реестра уведомлений о залоге движимого имущества, можно потребовать этого через суд.
Если вы не проявили осмотрительность, например не запросили выписку из реестра уведомлений о залоге движимого имущества, вас могут не признать добросовестным приобретателем. Но это не значит, что автомобиль у вас заберут.
Став залогодателем, вы можете, в частности, оспаривать обоснованность обращения взыскания или исполнить обеспеченное обязательство за должника.
1. Когда можно требовать прекращения залога
Это возможно, если вы (пп. 2 п. 1 ст. 352 ГК РФ):
1)приобрели автомобиль возмездно. Речь идет не только о купле-продаже, но и о любой другой возмездной сделке: мене, лизинге, соглашении об отступном и т.д.;
2)действовали при этом добросовестно, то есть не знали и не могли знать, что автомобиль заложен.
1.1. Когда приобретатель считается добросовестным
Как правило, приобретателя можно считать добросовестным, если нет доказательств обратного (п. 5 ст. 10 ГК РФ).
В частности, вас можно считать добросовестным, если вы не могли узнать о залоге из реестра уведомлений о залоге движимого имущества. До того как в него внесена запись об учете залога, залогодержатель не может в отношениях с третьими лицами ссылаться на принадлежащее ему право залога (п. 4 ст. 339.1 ГК РФ).
О добросовестности приобретателя в совокупности с другими обстоятельствами может свидетельствовать и то, что вместе с автомобилем он получил оригинал бумажного ПТС. Дело в том, что иногда залогодержатель по соглашению с залогодателем может оставить оригинал паспорта заложенного автомобиля у себя. Поэтому если вы приобретаете автомобиль без ПТС или по его дубликату, то должны проявить осмотрительность: обратить внимание на отсутствие оригинала, предположить, что на момент покупки автомобиль может находиться в залоге и проверить это предположение.
2. Что сделать добросовестному приобретателю автомобиля для прекращения залога
Закон не требует от добросовестного приобретателя совершать какие-либо действия, чтобы прекратить залог. По смыслу пп. 2 п. 1 ст. 352 ГК РФ залог прекращается автоматически при приобретении автомобиля. Однако это не исключает, что залогодержатель все равно может попытаться обратить взыскание на автомобиль или отказаться исключить сведения о залоге из реестра уведомлений о залоге движимого имущества.
Чтобы признать залог прекращенным, однозначно урегулировать отношения с залогодержателем и при необходимости исключить сведения из реестра уведомлений о залоге, вы можете направить соответствующее требование к залогодержателю. Если же он будет возражать, придется обращаться в суд.
2.1. Как составить требование к залогодержателю о признании залога прекращенным
Обязательной формы требования в законе нет. Вы можете составить его в свободной форме. Требование может содержать:
1)указание на то, что вы добросовестный приобретатель и залог прекращен в силу пп. 2 п. 1 ст. 352 ГК РФ;
2)обоснование того, что вы добросовестный приобретатель.
3)требование к залогодержателю признать, что залог прекратился, и направить нотариусу уведомление об исключении из реестра уведомлений о залоге движимого имущества сведений о залоге вашего автомобиля (если такие сведения были туда внесены). Направить нотариусу документы он должен в течение трех рабочих дней с момента, когда узнал или должен был узнать о прекращении залога. В обоснование своих требований сошлитесь на п. 4 ст. 339.1, пп. 2 п. 1 ст. 352 ГК РФ;
4)предупреждение о том, что если залогодержатель будет уклоняться от направления уведомления и тем самым причинит вам убытки, то будет обязан их возместить (ст. 103.3 Основ законодательства РФ о нотариате).
3. Что можно сделать, если доказать добросовестность не получается
В этом случае исходите из того, что залог действует, и вместе с заложенным автомобилем к вам перешли права и обязанности залогодателя (п. 1 ст. 353 ГК РФ). Чтобы сохранить автомобиль за собой, вы можете, в частности:
выдвигать против требований залогодержателя те же возражения, которые мог бы представить должник, если договором залога не исключена такая возможность (п. 1 ст. 335, п. 1 ст. 364 ГК РФ). Например, вы можете заявить о пропуске залогодержателем срока исковой давности по обеспеченному обязательству;
ссылаться на прекращение залога по общим основаниям, если они возникнут. Так, залог прекращается, если должник-гражданин признан банкротом, а залогодержатель не предъявил к нему требования до того момента, когда этот гражданин был освобожден от долгов (Определение Верховного Суда РФ от 13.06.2019 по делу N 304-ЭС18-26241);
исполнить обязательство за основного должника. В этом случае к вам перейдут права кредитора (залогодержателя) по обеспеченному обязательству (пп. 3 п. 1 ст. 387 ГК РФ). Залогодержатель обязан будет передать вам документы, удостоверяющие требование к должнику, а также права, которые его обеспечивают (п. 1 ст. 335, п. 2 ст. 365 ГК РФ).
С уважением, адвокат Анатолий Антонов, управляющий партнер адвокатского бюро «Антонов и партнеры.
Остались вопросы к адвокату?
Задайте их прямо сейчас здесь, или позвоните нам по телефонам в Москве +7 (499) 288-34-32 или в Самаре +7 (846) 212-99-71 (круглосуточно), или приходите к нам в офис на консультацию (по предварительной записи)!
Верховный суд разъяснил, когда прекращается залог на авто
Кредитная машина приводит в суд
Осенью 2015 года он купил себе новый Хендэ Солярис за 739 000 руб. Из этой суммы только 230 000 руб. являлись личными средствами покупателя. Еще 509 000 руб. автолюбитель взял в трехлетний кредит у банка УралСиб под залог иномарки. По договору с банком Лазаревскому запрещалось продавать машину, пока не выплачен весь долг кредитной организации. В случае нарушения этого условия УралСиб имел право попросить досрочно вернуть заем.
Но должник вообще не стал платить по кредиту. А в декабре 2015 года он, несмотря на запрет, перепродал авто Дмитрию Харламову*. Новый владелец машины без проблем зарегистрировал ее на себя в ГИБДД и получил оригинал паспорта на Хендэ (ПТС). Узнав о сделке, УралСиб обратился в суд с требованием обязать Лазаревского перечислить всю задолженность. С учетом процентов и неустойки за просроченные платежи сумма иска составила 653 000 руб. Кроме того, банк попросил забрать машину у Харламова как заложенное имущество и продать ее с торгов, чтобы погасить бОльшую часть долга.
Суды разошлись в оценке добросовестности
Новый владелец машины не согласился с таким требованием и подал встречный иск – признать залоговое соглашение недействительным. Первая инстанция удовлетворила требования банка, сославшись на то, что Лазаревский не платит по кредиту и продал заложенное имущество без согласия УралСиба. Суд посчитал возможным забрать машину у Харламова и продать ее с торгов, указав, что новому владельцу стоило до покупки авто проверить на сайте Федеральной нотариальной палаты www.reestr-zalogov.ru – находится иномарка в залоге или нет. Но покупатель этого не сделал, подчеркнул судья Анохин, отказав Харламову во встречном иске.
Истец:Банк УралСиб
Ответчик:Антон Лазаревский*, Дмитрий Харламов*
Суд:Верховный суд
Суть спора:Будет ли добросовестным покупатель машины, который при совершении сделки не проверил, находится ли авто в залоге?
Решение:Отправить дело на новое рассмотрение
А апелляция пришла к другому выводу, подчеркнув, что по закону залог прекращается, когда заложенное имущество приобрел покупатель, который не мог знать о подобном обременении (п.п. 2 п. 1 ст. 352 ГК). Краснодарский краевой суд посчитал, что случай Харламова можно считать таковым, ведь банк не доказал осведомленность нового владельца авто о залоге. Кроме того, апелляционная инстанция обратила внимание на то, что Харламов без проблем смог зарегистрировать машину в ГИБДД и получил оригинал ПТС. Апелляция отменила акт нижестоящего суда по вопросу обращения взыскания на машину и постановила отказать банку в этой части (дело № 33-32475/2017).
УралСиб не согласился с решением Краснодарского крайсуда и оспорил его в Верховный суд. ВС отметил, что апелляции требовалось проверить, действительно ли на сайте www.reestr-zalogov.ru имелась информация о залоге иномарки на момент сделки Лазаревского и Харламова (дело № 18-КП8-177). И исходя из этого, суду надо было определить, проявил новый владелец машины «должную разумность, осмотрительность и осторожность», когда покупал авто, или нет, пояснили судьи ВС. Ссылаясь на перечисленные обстоятельства, «тройка» судей под председательством Вячеслава Горшкова отменила акт апелляции в части обращения взыскания на машину. Этот вопрос отправили на новое рассмотрение обратно в Краснодарский крайсуд (прим. ред. – пока еще не рассмотрено).
Эксперты «Право.ru»: «Новому владельцу машины надо возмещать убытки с продавца»
Любой покупатель должен проверить приобретаемый актив на предмет обременения залогом. Если покупатель такую проверку не проводит, то закон лишает его права ссылаться на незнание о наличии залога. Иное позволяло бы недобросовестным залогодателям избавляться от предмета залога, что увеличило бы количество невозвратных банковских займов. Такая тенденция, в свою очередь, могла бы привести к системному удорожанию кредитов.
Информация из этих источников поможет снизить риски покупки проблемного авто, а также защититься от каких-либо претензий в будущем, уверяет Хмелевский.
*имена и фамилии участников дела изменены
Прохожу процедуру банкротства. Могу ли я разобрать кредитное авто на запчасти?
Прохожу процедуру банкротства. Могу ли я разобрать кредитное авто на запчасти?
Ответы на вопрос:
Нельзя вы не можете этого сделать.
Нет, конечно. Если кредит Вы не выплатили, то авто является собственностью банка, и делать что либо с ним без согласования с банком Вы не вправе.
Автомобиль конечно не является собственностью банка (ответ неюриста неверен), но Вы не можете его разобрать. Смотря какая процедура. Если у Вас процедура реализации, Вы вообще должны были передать его финансовому управляющему. Юрист по долгам и банкротству Виталий Снытко.
Можете разобрать, кто Вам запретит то?
Но тогда процедура может пройти зря, так как ввиду недобросовестных действий, Вас не освободят от долгов.
Зачем так кардинально и неправильно?! И почему вопрос спасения имущества не прорабатывали до процедуры?! Пишите в личные сообщения, безвыходных ситуаций не бывает.
У меня был такой клиент (я был его финансовым управляющим). Он разобрал автомобиль и мотоцикл. В итоге долги ему не списали, а еще пытались привлечь к уголовной ответственности по ст. 159 УК РФ (мошенничество).
Похожие вопросы
Разобрал кредитное авто (в залоге у банка) продал по запчастям какие последствия и есть ли уголовная статья подпадающая под мои действия. Деньги нужны были для операции жене. Платил исправно 1 год.
Если начат процесс банкротства, то могут ли забрать автомобиль, если он оформлен на супругу.
Что будет если я продам залоговое авто в разбор.
Супруга делает банкротства, у меня есть авто в кредит, может ли авто попасть под молоток. так как авто в залоге у кредиторов.
Перед банкротством физ. лица я могу продать машину что бы у меня её не отобралт.
У меня сейчас происходит процедура банкротства, на стадии реализации имущества. В Марте месяце я устроился на работу, в апреле юристы по доверенности на моё имя открыли счёт, куда переводится зп. По итогу с Апреля месяца я ни разу не получил мрот. В начале долго какую-то доверенность делали для фин управляющего, потом 10 числа должно было быть последнее засидание в суде, но выяснилось, что за день до этого пришло ходатайство от кредитора и суд перенесли, после этого мрот мне по-прежнему так и не выплатили за три месяца ссылаясь на то, что банк не разблокирует счёт. В итоге, в понедельник мне сообщили, что первого числа, сегодня мрот выплатят. Сегодня уточняю, будет ли выплата, мне говорят, да будет. Вечером меня просят сходить в банк и взять за весь период выписку с расчётного счета, я сделал, прислал им фото. Они все рассчитали, написали сумму за три месяца и под конец пишут. В связи с техническими проблемами, перевод сделать не могут и снова ждите. Проверить их слова я никак не могу и я, уже не знаю как на все это реагировать, куда писать, кому стучать. Может сможете подсказать, как быть в данной ситуации? Заранее спасибо.
Задумалась о банкротстве.
У меня есть авто кредитное в залоге. Остаток по долгу около 400 тыс. руб. По договору кредита от апреля прошлого года машина (2017 г.в.) оценена в 700 тыс.
Рыночная стоимость где-то 500-550 тыс. руб.
Банку я уже не плачу 2 месяца.
Банк предлагает продать авто и вернуть им кредит, либо они потом заберут по суду и, с их слов, продадут сами за 400 тыс. Но им выгоднее, конечно, сейчас.
Я, в общем, не против, но как это отразится на банкротстве?
Могу я продать за 400 тыс. руб.? Или это будет заниженная, соответственно оспариваемая сделка? Или в случае залога это не важно?
Я за 400 тыс. продам быстро, у меня даже покупатель-сосед есть.
За 500 и более придется ждать может долго покупателя.